引用:

原帖由 Artoria 于 2008-3-30 11:32 发表
事实上是WOTC无法为巨环自圆其说了，于是弃坑而走另起炉灶……正因为巨环内容太多太复杂，耗费心力巨大，才无法得到官方的青睐。

我也同意您的说法，
4E宇宙观的设计概念除了让新手入门的门坎降低外（其它4E的设计概念大都也基于此），
其实最主要的还是2E Planescape其许多内容无法自圆其说。
我记得WotC的某位设计师曾说过以下类似的话：
纯粹由元素或能量组成的内层界有许多不合”现实世界”逻辑的地方，
虽说D&D大抵用在奇幻的背景里，
但免不了要相符”现实世界”里的基本物理特性，
即便有所违逆，
亦应有所阐释其缘由，
比如在由”纯粹火元素”组成的火元素界里，
City of “Brass”本身就是一个怪异的存在，
另外还有不少相似的问题。

至于对巨轮宇宙观的消逝，
我也觉得蛮遗憾的，
毕竟这是个很有意思的战役设定，
不过随着阵营的模糊化，
我想这很难避免，
原来阵营的概念太强烈，
或许设计师们认为这个世界（指的是现实世界，然后推及想象中的奇幻世界）其实到处充斥了灰色地带，
并非单纯的阵营概念即能说明这错综复杂的关系，
所以在淡化阵营的影响；
而4E是否再也没有如同Planescape这样充满哲学反思的设定，
在当前片段琐碎的信息中要推断其原貌，
有可能以偏概全，
我想等4E面世方能作最终的论定吧！

在一个12级以上就开始口胡的游戏里，17级以上才能前往的外层界冒险有趣吗？
为1000次长团100000次短团中也难得一见的泥元素界和蒸汽元素界花费制作者的精力和顾客的钞票值得吗？
把巨轮系统下的位面效果影响和怪物数据4E化很难吗？

如果三者答案都是“否”的话，放下原来那已难以自圆其说、看一遍要好几个月同时又已完全成型的设定，重新设计一个新宇宙，有什么不好的呢……喜欢的DM有新东西可以尝试，不喜欢的，Wotc也没要求你把2版3版的书都烧了删了……DND又不是万智牌，出了新的就不让用旧的……
Planscape的哲学反思……以前已经有了的东西，现在不去再出一遍骗钱，难道不是好事吗……不管是好设定坏设定，不断出新的才能更加拓展DM的思路，给游戏带来更多的选择

引用:

原帖由 rank_0 于 2008-3-30 00:46 发表
提一下，4E中还有六指、奥胖的存在吗？

有

好简洁明了的设定，总觉得很像某些日式RPG或是奇幻小说的风格。。。。。。
要是4E的图也能像日式那么养眼就好了。。。。。。

引用:

原帖由 牛奶 于 2008-3-30 15:10 发表
在一个12级以上就开始口胡的游戏里，17级以上才能前往的外层界冒险有趣吗？
为1000次长团100000次短团中也难得一见的泥元素界和蒸汽元素界花费制作者的精力和顾客的钞票值得吗？
把巨轮系统下的位面效果影响和怪物数据4E化很难吗？

如果三者答案都是“否”的话，放下原来那已难以自圆其说、看一遍要好几个月同时又已完全成型的设定，重新设计一个新宇宙，有什么不好的呢……喜欢的DM有新东西可以尝试，不喜欢的，Wotc也没要求你把2版3版的书都烧了删了……DND又不是万智牌，出了新的就不让用旧的……
Planscape的哲学反思……以前已经有了的东西，现在不去再出一遍骗钱，难道不是好事吗……不管是好设定坏设定，不断出新的才能更加拓展DM的思路，给游戏带来更多的选择

10000次长团和1000000次短团里只要有一次出现,作为创意就是值得的.
作为一个以各DM的想象力为主要背景的游戏规则,它需要的只是提供尽量多的'可能性',越多的'可能性'能催生出更多的东西.
而作为一个不断在更新的规则,被淘汰的东西,只怕就会从大部分人的记忆里消失掉.有多少3E开始接触的人明了二版?显然4版之后,越来越多的东西和原本可望在战役中闪光的点子就被淘汰掉了.
我对4E没什么恶感,因为我一向使用的都是自设背景,我只关心规则本身.4E的规则解决了一些3R的问题,我很有兴趣,也打算购买完整版.
但WOTC的世界设定一年比一年蠢是没错的.
考虑到目前越来越装B的其他游戏背景设计,他们来这么一手,不是期待全世界玩家和DM的审美水准退化,就是山口山玩得脑残,再不就是制作人员小组里混进了太多高中生.

引用:

原帖由 天刃 于 2008-3-31 10:30 发表



10000次长团和1000000次短团里只要有一次出现,作为创意就是值得的.
作为一个以各DM的想象力为主要背景的游戏规则,它需要的只是提供尽量多的'可能性',越多的'可能性'能催生出更多的东西.
而作为一个不断 ...

作为创意也许不错，但作为官方就有些脑残了。因为他再怎样的创意也比不上DM自己的创意。好吧，现在官方没有了巨轮，10000次长团和1000000次短团里依然会出现1次巨轮。这又有何差别了？官方提供的是平台，是给大部分人用的，就正如PC的操作系统，我想，没有哪个操作系统会自带一个使用率在万分之一的，而且巨大巨难维护巨废资源的应用软件吧。哪怕对于这万分之一，这个软件有如何如何棒。因为它提供的只是给大部分人用的，最基础的东西。

引用:

原帖由 mr_odie 于 2008-3-31 11:19 发表

作为创意也许不错，但作为官方就有些脑残了。因为他再怎样的创意也比不上DM自己的创意。好吧，现在官方没有了巨轮，10000次长团和1000000次短团里依然会出现1次巨轮。这又有何差别了？官方提供的是平台，是给 ...

和这种"软件"思维没什么好说的,OD你还是去玩战棋吧...

尤其是你觉得"官方有没有都没差别",那我就更加懒得多说了.我只是觉得作为世界背景,抛开规则来说,万物归环比现在的这玩意儿好多了而已.

引用:

原帖由 天刃 于 2008-3-31 13:05 发表


和这种"软件"思维没什么好说的,OD你还是去玩战棋吧...

尤其是你觉得"官方有没有都没差别",那我就更加懒得多说了.我只是觉得作为世界背景,抛开规则来说,万物归环比现在的这玩意儿好多了而已.

帽子扣得真好，装13装得真像…………
DND它首先是一个桌面游戏，其次它才是一个背景设定，换句话说，它首先是一个游戏，什么哲学，什么反思，什么信仰，那都是靠后的。作为游戏，最重要的是能够玩，而不是他多么有内涵，若要内涵，你不如去读书，玩啥DND？目前的设定，在可玩性上，至少比什么万物归环好一百倍。

换句话说，万物归环好不好？我承认，好。但是它影响了多少个团？这就如空中阁楼，是拿来看的，你用不上。现在的这个设定，你们说WOD风也好，说浅薄无知也好，至少在团里能用上。作为一个看客，你可能觉得，哦，用不上就用不上吧，反正看上去爽就可以了，对于广大的欧美消费者，他们未必这么想，他们可是要花钱的，花大价钱买一本除了能够看了装13以外，用不到游戏中的设定集，有何意义了？为了内涵么？
然后至于老威，往义薄云天了说，“不忍心看到玩家白白在毫无作用的规则设定集上花钱，于是我只有废掉万物归环”，往财迷心窍了说，“玩家又不傻，才不会买毫无运用价值的设定集呢，我继续做万物归环，吃灰么？”无疑是有百利而无一弊的。至于一些怀古厨，他们爱怎样怎样吧。

设定没感觉，图片倒是漂亮
尤其是妖精荒野，很好很童话

恩,對於為何火元素界裡會有黃銅之城這些不純物這問題,其實在2板設定集內層位面裡有解釋過.......

而對於舊有世界太過廣大難以駕馭而新開設訂這我也沒啥反感的,可是為了要推銷新設定

就說舊有世界是全是渣渣和不純物這點看的讓我有些不滿.....