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2007-10-5 17:21 浪燕陵
一时所想——有必要把武侠和奇幻区分开么?

这阵子为了写些东西常到网吧来下载奇幻小说,比如说大家都知道的龙枪(说实在我认为写得很怪~~~)黑暗精灵等等,当然还有一些YY奇幻小说,甚至是诛仙、搜神这类严格来说非奇幻类的小说。

对国人而言,其实奇幻/科幻/魔幻这几个名词是经常分不清的。我经常看到宣传哈利波特的海报把它归入了魔幻类,甚至还看到过有人将哈利波特并入科幻类的~~~~虽然,说实在的,这几种分类的确没有什么界线可言,(我有时候还认为要强行把他们分清是歇斯底里的)而且也没有必要真的分得很清楚,毕竟书和电影这类东西好看就可以了,当然,有教育意义的也行。

但话又说回来,科幻/魔幻/奇幻的确没有必要分得清明,但武侠和奇幻这两个本来就可以碰撞出灿烂火花的“物种”却没有多少人愿意将他们“杂交”。我们现在可以看到的武幻作品,更多的是武侠和玄幻/武侠和魔幻/武侠和科幻的合成品,而甚少是武侠和奇幻的结合结晶。

大家还记得《萨弗拉斯权杖》吧?作者本人是我极度崇拜的主儿,因为我很难想像如何可以坚持着写这么久~~~~~~~~而且还写了这么多~~~~(虽然跟不少网络垃圾YY小说相比这点长度算不了什么)

作者在作品的开头就开宗明义地说明了,绝对不会让主角像武侠小说那样玩上剑风之类的东东,而且还强调了剑风这类东东是不存在的~~~~~(有个疑问,我举手,难道魔法就是存在的东西么????)

看过龙枪的朋友都知道,雷斯林比他那个筋肉男哥哥强得多。弟弟封神了,哥哥还要时常冒因为缺乏身体锻炼而变成垃圾的危险,这是个怎样的世界???在大多数的奇幻小说中,我们的魔法师总要比战士强得多,无论是雷斯林,还是金(《迷失大陆》)抑或是萧焚(《迦南之心》)……(省略省略,为免我们的战士兄弟奋起反抗)

我奇幻小说看得不是太多,也就几十本吧,但武侠看得不少,“金古黄梁温”基本读完,大陆新武侠也看了不少。现在看看奇幻小说,真为战士们抱打不平,为什么法师总是强大的主儿???

其实,不仅仅是奇幻小说,就连奇幻游戏里面这个法则也依旧适用。无论是名作《传奇》,还是现下沸沸扬扬的《魔兽世界》,里面的法师都是强得逆天,而战士都弱得只配做炮灰,而且还被人美其名曰“坦克”。问题是坦克是攻击输出武器,而奇幻游戏中的战士却是只靠身体干活的受虐者~~~~

可能是我武侠小说看得多吧,我总为奇幻小说和游戏中的战士朋友们抱不平,为什么死的总是我们,挡在前面的人总是我们?难道我们的战士兄弟们就不能强过法师么?难道他们可以放闪电加火焰还喜欢玩弄龙卷风而我们就连放个剑风也要考虑物理常识?

我很喜欢黑暗精灵的武打场面,虽然这远不是正宗的武打描写。(老萨的描写太过着重于细节了)但当我们看到《THE ORC KIING》里面的小崔虽然达到了传奇人物的级别干掉几个垃圾还要花费一番功夫的时候,我们是否也在叹息,天理何在???

没时间了,今天晚上回家好好想想,以后再说。

2007-10-5 17:43 belloncc
其实没看懂LZ具体想表达什么。。。大概意思就是法师在小说中可以使用魔法而战士在小说就应该会武功吧
你为战士不平,说大多数奇幻小说中法师强,这个定义未免狭窄了。奇幻小说可不只有魔法的
在说崔黑子不也是很强大的存在么?哪里看的出弱不禁风了?
说到游戏山口山和传奇中战士很弱?哪个战场没战士的存在你能打?
如果只想看打的爽,人物一抬手灰飞湮灭,不分开估计是很爽[s:7]

2007-10-5 19:24 奥德修斯
也许是我这样喜欢法师的人太多了~~~~~~~~~~~~~

[s:7] [s:7]

2007-10-5 22:09 error
网上的YY分类多的很,感觉奇幻和武侠风格上差异很大,而且所谓施法者和蛮子的强弱差距也不是很明显(除非你以国内YY小说为例),LZ只看到了作为强者的雷斯林,而没有看到作为弱者,整天需要哥哥保护的雷斯林;再者,奇幻小说不光是为了战,所以战斗力的强弱也没必要强调。

PS:怎么发到这个区

2007-10-5 22:59 dark1
法师初期弱,后期强,战士初期容易后期相对法师就太弱了,大概这个就是所谓的平衡吧.而且一个法师除非已经到很高级别.不然还是很容易被人偷袭弄死的,只要背后一锤子,战士这方面反应应该比较快吧.如果在FR里面,战士也可以发剑风啥的,这样感觉太混乱了.突显不出职业特色........个人意见

2007-10-6 11:33 博得之门
[quote]原帖由 [i]浪燕陵[/i] 于 2007-10-5 17:21 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=65299&ptid=9526][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
作者在作品的开头就开宗明义地说明了,绝对不会让主角像武侠小说那样玩上剑风之类的东东,而且还强调了剑风这类东东是不存在的~~~~~(有个疑问,我举手,难道魔法就是存在的东西么????) [/quote]

不,我确实说“绝对不会让主角像武侠小说那样玩上剑风之类的东东”,但并没有“强调了剑风这类东东是不存在的”,或者说,楼主有点理解错了。

我的原话如下:

[b]对于主角伊斯塔,要说明的是:

第一,他来自东方卡拉图的绍朗,众所周知,巫师海岸就是以中国为原型制作绍朗的。所以,可以默认他就是个中国人。

第二,一般而言,[color=Red]我尽可能避免太多的武侠因素出现在这本书里,因为害怕风格混杂,而我无法驾驭[/color]。所以例如内力也罢,斗气也罢,包括点穴和招式之类,一般都避免出现。在我的设想中,一个纯战士,武技再高明,不过体现在出剑更快,力量更大,闪避更强,反应更迅捷上,而不会体现在剑气伤人隔空取命上。

[color=Red]东方有东方的秘术,自然也有法术之类的超自然力量。但主角仅仅就是个纯粹的武士。[/color]

通俗地说,主角会一剑砍出,快如闪电,敌人还没反应过来就挂了。

但不会出现主角一剑砍出,还没接触到对方身体,剑气就伤了人——[color=Red]无形剑气是不存在的。[/color]

也不会出现,主角使出“XX式”、“XX剑法”之类的描述。[color=Red]这些被我个人认为不适合出现在奇幻小说里,因为有太强的武侠小说印记。[/color]

至于震慑拳之类,或许存在,但不妨安排其他来自卡拉图的角色使用。因为,主角就是个纯粹的武士,很强,出剑快,跑得快,动作快,反应快,闪避也快——就这样了。在可预计的未来,我也不打算安排他学习魔法。他会有甚至超过一般巫师的魔法知识,但本人半个魔法都施不出。魔法于他而言,是一种有趣的知识,和历史一样,值得了解,值得研究,但并不意味着他要学习使用。[/b]




很显然,我的意思是说:我不使用剑气之类的设定,乃是因为我不想风格混杂,而并不是说因为“剑气是虚构不存在的东西”。因为如果要说虚构不存在,整个奇幻小说从头到尾都是虚构的。

上面我说的那句“无形剑气是不存在的”,是我正在举例子,解释我的“主角仅仅就是个纯粹的武士”这个设定。

我设定了“主角仅仅就是个纯粹的武士”,下面几句话是具体的设定,包括出剑快,也包括”没有无形剑气“这种设定。所以“无形剑气是不存在的”这句话,是说”在我的设定中,不存在无形剑气这种东西“

以上

2007-10-6 11:38 博得之门
另外,在游戏中,也许是巫师比战士占优势。巫师只要熬过前期,后期就可以得意了

但在小说里,只怕不能这么认为。小说是尽可能模拟现实,不仅仅是跑团砍人

一个高级巫师,在游戏里被人砍一刀,可能损失一半HP,照样能念咒语,放魔法,一指把对手轰杀

但若在小说里,一个高级巫师被人砍一刀,除非是极不要害的位置,否则只怕立刻就要仆街,哪里还谈得上继续施法——据说某位有能力封神的巫师,被小混混捅一匕首也差点挂了

2007-10-6 11:47 博得之门
但战士就不同。身体强壮的家伙,就算被人当胸捅一刀,也未必立刻就丧失战斗能力了。照样可以抽出双手剑把对手砍成两半,然后自己走回神殿去找牧师

再说了,身强体壮的战士能跑能跳,能长途奔袭,能几天不吃不喝埋伏,能远远看着巫师朝这边走过来,立刻在路上挖个陷阱(挖坑能力大约比我还强),巫师能干么?

2007-10-6 12:26 dark1
难道楼上的就是传说中萨弗拉斯权杖的作者?那本小说是很久以前看的,不知道现在写完了还是在继续?

2007-10-6 13:09 浪燕陵
小说还是在继续~~~~~不过我认为写得不错,所以才找它来说事~~~~~如有冒犯,敬请原谅~~~~~~~

2007-10-6 13:40 浪燕陵
另外,我昨天想强调的就是风格上的问题,只是我顾着说自己的那一套弄到跑题了~~~~~~(汗一个~~~~)

关于风格的问题,我不知道大家有没有觉得现在中国的YY小说风格很混乱?像《萨弗拉斯权杖》这样优秀的纯奇幻小说已经不多了,更多的是糅合了玄幻甚至科幻而创造出来的东东,看上去实在有点不伦不类。

当然,我不是说不伦不类这种创新不好,第一个看到《魔戒》的编辑都会觉得它不伦不类,但他肯定不会想到这部作品会名流千古。

同时,我也不是说非要把奇幻和其他小说严格地分隔开来,毕竟没有糅合就没有进步,谁会想到黄易的一时奇想会创造出玄幻这类新的小说种类?

鲁迅说得好,人走多了,也就变成了路。我不反感大家糅合中西特色,创造出自己的世界,但我们却要想想,我们有托尔金的语言能力吗?我们有黄易的叙事能力和想像能力吗?有黄易的玄学知识和决不挖坑的精神么?

在我们能力没有达到可以自立门户的时候,我们一味糅合别人的特色,创造出来的小说就大多都不伦不类了。注意,我没说这类小说中没有精品,只是相对于精品的数量,我更宁愿相信垃圾会多一些。

而且,相对于科幻和玄幻、魔幻,奇幻和武侠的结合会更适合于我们国人的阅读。也更适合于我们国人的创作。毕竟,武侠作为我们国家的一大传承财富,作为我们国人熟悉的一种文化,作为我们国人能够写得比较好的小说种类,我相信武侠作为奇幻的其中一种结合体会更有利于我们的进步。

当然,我不是说我们国家的科幻小说写得不好,刘慈欣等人坚守的《科幻世界》阵地值得每一个办刊者肃然起敬。但相对于科幻的平稳发展,大陆新武侠近年的蓬勃发展大家是有目共睹的。

凤歌的《沧海》《昆仑》,沧月的《七夜雪》,孙晓的《英雄志》,小椴的《杯雪》…………这些都是我们耳熟能详的佳作。而且我们可以看到,沧月在武侠外对奇幻的探索,凤歌在武侠招式上的奇幻方向的创新,(详见凤歌的《沧海》)都可以看出当代武侠小说家对奇幻与武侠的结合所做出的努力。

而我们的奇幻小说写手呢?先不说现在可以写好纯奇幻的人有多少,(我个人认为要把武侠和奇幻写好至少要会写纯武侠或者纯奇幻,要不很难把握两方面结合时的写作技巧)就说有意识将新元素引入奇幻(真正创新和实际的引入)的人有多少?(我们在网上看到的YY小说很多都不是以奇幻为本体进行创新创作的~~~~~~~)

其实,做为一个看客,我们是没有资格投诉写手们的。俗话说“讲古”莫“驳古”吗,人家付出了劳动我们的确应该厚道一些。

不过,只是,总有一些话想说~~~就算我多嘴了吧~~~(躲到墙角哭泣ING~~~)

2007-10-6 13:51 浪燕陵
博得之门兄的逻辑推理能力很强呀~~~~~~~~~西西,我的确有点看错了~~~~~~~~~~

2007-10-6 13:57 dark1
不说西方的奇幻,仅仅就中国本土的分类来说,个人认为可以分成三部分吧,最经典的就是西游记,封神榜代表的神魔系,蜀山代表的修真系,少林武当代表的武侠系.
所以想写好有中国特色的小说,应该从这三个系中的一个着手,而且不能混合着,就好像武林高手再厉害,也不可能是剑仙的对手,更别提妖魔鬼怪和神仙了.
至于中西YY小说,那个混乱是当然的.......

2007-10-6 14:00 浪燕陵
蜀山~~~~~~~~~~一代宗师呀~~~~还珠楼主一直是我崇拜的主儿,只是一直没有时间看完~~~~~~~~~~~

2007-10-6 14:10 dark1
再补充一点,其实中国的小说起点就比西方的高,就拿最弱的武林高手来说,来去如风,飞檐走壁,开山裂石,金刚不坏,西方的战士怎么可能会是对手,即使是魔法师,火球快还是暗器快?你会死亡一指,但人影都看不到,那还指谁去?所以中西YY小说看看就可以了.不能太较真的说..........

2007-10-6 14:15 dvfire
我看东西一般见到混血风格就退败

2007-10-6 14:21 博得之门
最近没更新萨弗拉斯权杖了

主要在给杂志写短篇,顺便写一本神话故事

2007-10-6 14:42 sup1
其實東方的武俠在我眼中像是一群使用超自然力量的戰士............

2007-10-6 14:57 Parifindo
可能每个人读同一本书的感想是不同的,关于武侠和西方奇幻做个对比,以下属于个人观点:


主题:这一方面类似,自由,英雄主义(魔戒和射雕),人物的成长(如射雕和黑暗精灵)

人物:侠与英雄

情节 :就情节方面,两者并没有绝对的界限。

环境:西方奇幻,完全架空的社会环境(如魔戒的中土);武侠,半架空半真实(宋元明时代的中国)。

文化背景:儒家思想,道家思想和佛教思想与希腊哲学和基督教思想的差异。

我的结论是这两者可以视为“幻想小说”大类下不同小类,他们在主题和情节上相似,但他们文化背景之间的区分是很明显不能忽略掉的。

2007-10-6 15:10 博得之门
太阳底下没有新鲜事情,奇幻也罢,武侠也罢,修真神话也罢,其实说到底,都不过是爱恨情仇,生离死别,其他的,都是一个套子,或者说包装。

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