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外国人眼中的汉朝与罗马

从一个由一群英国自愿者制作的关于中国防务的网站上的中国军事历史论坛部分节选的一段关于汉朝军队与罗马军队的讨论，可以让大家了解在西方国家的论坛，人们是如何看待汉朝与罗马的军队！

原帖地址：

[url]http://www.sinodefenceforum.com/showthread.php?t=38[/url]

由于篇幅过长我只好节选其中的一些有代表性的言论来译，各位有兴趣的可以去看看原帖。本人是在尽量保留其原意的基础上依照我们中国人的语言习惯与理解方式来翻译的，但是毕竟水平有限，如果翻译有错漏的地方，还望各位不吝指正！

1`首先是一位叫IDonT的发了一个罗马VS汉朝的主题

当罗马大盾和罗马军团战术面对汉朝的弩（或者也叫十字弓）与运动投射战法的时候！

谁会赢？

2`一位名为FriedRiceNSpice的西雅图人回帖

罗马在骑兵方面有缺陷。另一方面，汉朝则拥有由弓和矛武装起来非常强大的骑兵。尽管汉朝的步兵相对会弱些，但是他们装备有相当强力的弩，然而罗马的步兵则装备了更精良的防具。

3` 一位名叫ger_mark的德国人回帖

罗马在刀剑肉搏中更有优势些。

4` 还是那位西雅图老兄FriedRiceNSpice

可是，在Canae战役中（就是汉尼拔屠杀6万罗马人的那战）已经证明了罗马军团在骑兵面前的虚弱。汉朝拥有相当强大的骑兵，就类似于公元5世纪打败罗马军团的匈奴骑兵。

5`一位不知是哪的，名叫BKulan的老兄跟帖

这个问题相当难回答。

首先，罗马在他分裂成两个帝国前一直在不断向外扩张，同时他们的军队有充分的训练，同时应该考虑到他们极端的兵役制度，如果我没记错的话是20年。

另一方面，中国拥有弩，这使得他们能够轻易的穿透罗马士兵的盔甲。但是射程应该是一个主要的问题，考虑到罗马也拥有能够还击的弓箭，那么就看双方谁拥有更出众的火力和射速了。

总的来说，如果中国和罗马发生战争的话，很难预测谁能够击败对方。

6`MIGleader——这位好像是华人

中国汉朝会赢罗马。因为他们有60万军队和真正意义上的骑兵，而同时期罗马只有10万以及一些用于巡逻的骑马人。

7`Liberator——这个估计是中国人或者是“哈华”的，连头像都是五星红旗

汉朝将会完胜！

罗马人会很吃惊汉朝用火箭和火箭车（火箭车是原文我没改动，看到这我发现这位兄台实在是太猛了……）。罗马人第一时间先会看到大量的焰火，接着他们就会四散逃命，而罗马骑兵也将由汉朝骑兵击溃。你可以说汉朝步兵只有普通的盔甲，但是相当多的高级士兵拥有能够覆盖全身的金属盔甲，而罗马只有大盾和皮甲，中国拥有中世纪最强大的军队。

我之所以说罗马肯定会输，恰恰是因为罗马拥有优秀的军阵但是并不意味着它们拥有精良的武器装备。我们从没机会看到汉朝与罗马交手，所以这只能算是比赛。

要不是怎么说（丫的这厮居然说英文土话，BS他！），我投票给中国。

8`IDonT发帖子的来了

事实上，更多的战役证明了罗马骑兵的弱点是Carrae……（这厮写错别字，不懂他搞得是什么单词，可能是想说罗马缺少骑兵是弱点吧……）4万罗马军团面对1万帕提亚弓骑兵和1万重骑兵，只能说是那个罗马指挥官不称职！

9`FriedRiceNSpice这位又来了

罗马和中国都有相当出色的远程兵器——弹弓（大卫用的那个也算？）和投石器。罗马拥有较出色的步兵，特别是重装步兵，但是中国拥有更优秀的火箭部队，你能肯定罗马弓射程超过中国弩么？而且中国弩拥有比同时期中世纪欧洲更出色的射速和火力。我一直坚信决定性的因素在于骑兵，千百年来的战例已经证明骑兵是重装步兵的噩梦。中国能够募集上百万野战军，而罗马顶峰时期也只有25万军团士兵和相同数量的后勤辅助人员。

接下来的几帖中FriedRiceNSpice和Liberator开始讨论历史考古问题，诸如中国在汉朝到底是否拥有火箭和全身盔甲以及古罗马的骑兵和盔甲还有迦太基的一些东西，有些内容诸如亚美尼亚人和罗马是否通货膨胀之类的和我这帖关系不大，就不翻译了，有兴趣各位可以去那帖看看。

10`IDonT楼主又出现了

罗马那个时期也与几个有纪律的军队交过手。
1~迦太基军队
2~菲利浦5世的马其顿长枪兵阵
3~Seulecids方阵（这东东我没听说过，不好意思……）
罗马都击败了他们，虽然汉武帝时期汉朝也消灭了匈奴。

11`MIGleader再次出现

中国拥有令人留下深刻印象的军阵和才华横溢的将领，同时古代中国确实在科技上拥有优势！

12`FriedRiceNSpice开始转而质疑楼上的米格同志

在那个时期罗马拥有30个军团，也就是30万职业军团士兵。

中国并没有什么给人留下很深印象的军阵，双方都拥有名将。当然汉朝拥有一个科技上的优势：弩！

13`MIGleader继续补充中国方面的科技优势

还有罗盘，丝绸则是古罗马富人的最爱。还有孙武和他的孙子兵法。

14`FriedRiceNSpice继续表示质疑

罗盘除非是海战，否则并没有什么作用。丝绸贸易也能算是科技优势么，顶多算条商路吧？孙子兵法确实能够帮忙中国，但是那只是在他们的指挥官能够正确地贯彻执行他的时候。

15`MIGleader接着反驳

罗盘能让你走出戈壁沙漠。与汉朝开战意味着没有丝绸，意味着罗马富人的怒火，意味着罗马开战将没有资金援助。

16`突然出现一位过路的Obcession

是的，我想说中国确实有更优秀的将领。汉朝会赢是由于他的骑兵和弩。虽然当中国军队的将领被杀时部队会溃散。

17`FriedRiceNSpice又接米格的话还回了那位路过兄台的帖

罗马将财富遍及整个大帝国，而中国则将大量财富集中于帝国中央，两边都是富裕的帝国。大部分的部队在失去指挥官的时候基本都会溃散，只是罗马军团的职业军人在这方面做的会好一些罢了。

接着那位Liberator又和FriedRiceNSpice扯火箭的话题，结果FriedRiceNSpice坚持认为黑火药在唐朝的时候才出现，轻火器在宋朝的时候才装备（这位懂得还真不少，比国内的不少人都强多了……）

18`这时候半路杀出个加拿大蒙特利尔的rommel，大谈罗马军团的构成建制，一发帖就是一堆，居然都不会分个段，看得都眼花了，强烈BS他！

罗马军团是个相当好的组织，一个罗马军团由10个步兵大队组成，每540个军人和7个百夫长以及……（下面不译了，关于罗马军团的建制，大家自己找资料吧，反正这丫也都是CTRL+V来的……）

19`FriedRiceNSpice这次不管米格了，改质疑罗马军阵了

当然，你能用骑兵攻击罗马军阵的后方，侧翼，或是同时从多个角度攻击，剑是无法有效抵御骑兵的，尤其是装备长枪的骑兵。虽然弓骑兵也很难对付重装步兵。

20` Liberator继续强烈哈华：）

汉——罗马

弩——短弓

金属盔甲——军团盔甲

数百万军队——数千军队

联合（哥特，日耳曼，英格兰……）——孤立

21`FriedRiceNSpice继续挑刺，实在佩服这位老兄啦，看到谁都要鸡蛋里挑点骨头出来~

中国只有少部分军队装备了金属盔甲，大部分使用的依旧是皮甲和竹甲。数量比应该是200万对50万，另外，我们不谈外援。

22`Obcession开始介绍中国的阵型

中国古代的军队就开始在不同的地形上对敌人使用不同的阵型，他们通常都被命名为一个序列的数字，如4龙阵，3钩阵（晕死，这都什么阵，我都没听说过……）汉朝军队通常都是包围敌军，依靠弓弩将敌兵大量消耗（消灭超过六成敌军的时候）才用骑兵冲击对手，扫荡残敌。

23`stonewind此君暴强，居然不知怎么翻出了段汉军与帕提亚以及罗马军团与帕提亚人交手的纪录来表达他的观点——汉比罗马强。

罗马曾于公元100年时在中亚哈萨克斯坦的siung niu与帕提亚人交战，但是由于帕尼亚重骑兵不断分散地骚扰，并且不断攻击罗马人薄弱的环节，最后罗马人输了。罗马的长矛阵之所以无效，是由于10到15英尺的长矛不利于转动形成一个环形，因而顾此失彼，最后，在帕提亚人不断冲击的骑兵面前一片片的倒下。

几年后，当帕提亚控制了丝绸之路，中国愤怒地派出了他们的军队，中国人拥有出众的战术和更精良的兵器（枪`矛`三叉戟），并且他们的长枪比起罗马15英尺的长枪更加有韧性（我估计是当年赵子龙在长坂坡用的那种枪），还有比古罗马短剑轻的多的铁剑。与帕提亚军队在野外初次交战后帕提亚被轻松地击败了，接着中国将领摆出了将盾牌连接在一起的鱼鳞阵用弓弩击败了召回了黄头发野蛮人骑兵的帕提亚人，彻底控制了丝绸之路。

他还给出了上面那些内容的出处，说是在GOOGLE上就能查到。
My source - Homer Dubbs, historian.
The city of Lee Jien, the lost roman city in china.

接着几个人又开始讨论战争的偶然性和运气因素还加入了一大堆个人的随意想法，比较无聊的一部分，有兴趣的自己看好了，不译那些了~

24`接着比较强的一个兄台pathfinder出现了，居然找出了秦弩的构造图，并且说汉弩就是从秦弩发展而来……

并且还带了一些数据，包括有效杀伤射程300米，一分钟能发射7箭，拥有超过当时大部分弓的射程，是当时世界的最先进水平（可惜不是今天的世界领先水平……）



然后又翻出了罗马军团所用的能射600英尺使用木头，绳索，动物肌腱制成的投石器，称其虽然威力强大，但是不利于运输……



这两帖又引发了一堆人开始讨论双方的兵器，有说喜欢罗马短剑的，有说他太短的，还有说他短却能致命的，那些就不译了~

25`这时候又出现一过路的sumdud

说罗马将领多是注重名誉，好斗勇猛的，但是中国将领似乎受孙子兵法影响更多，不过三国时代的武将似乎也有一些相当凶悍的（居然知道三国，佩服一下~）

中国确实拥有弩之类更优秀的远程兵器，但是问题在于他们能否刺穿罗马军人的盔甲，否则并没有什么意义。但是，中国人拥有数量上的优势。

接着几个人又开始讨论孙武所在的历史时期和三国与罗马同时期的历史问题，看了昏迷，不译了~

26`pathfinder

这位继续讨论关于汉朝与罗马的兵器，称近战用20到25磅的罗马短剑砍人效果还是不错的而且并不算太重，他在西雅图的博物馆见过仿制品。

而中国汉朝弩的仿制品在实验中则在150米的距离轻易就刺穿了2层厚5毫米的钢板。就如同当年英格兰长弓的穿刺能力，所以他对罗马军队盔甲的伤害是不用怀疑的。

这一帖又引发了新一轮武器讨论热潮，而且居然也和铁血一样跑题到了日本武士刀，接着又和铁血一样跑到了什么淬火冶炼技术，看来论坛跑题全世界都一样啊，不过说了那么多最后还有一个公认的东西就是汉朝在军事科技上拥有一定的优势……

再接下来的东西基本上都大同小异了，有位叫T-U-P的发现此帖居然一个月了还不沉，丢了一句这帖居然还在，你们这些家伙把这些东西说了一遍又一遍不烦啊？（确实有点烦，我看的都头大了……）

27`今天时间有限，我先节选译到这里，拿我们Liberator同志的一帖做一个小结好了~

中国汉朝——精良的骑兵，优秀的远程武器，压倒性数量的部队，机智而有战略眼光的将领

罗马——大型的军阵，有出色纪律性的职业士兵

太久没做翻译练习了，今天练了一个半小时多，实在看得有点累了，下面没翻译完的部分等改日有空了我再当练习补上好了~当然各位如果迫不及待想知道以下部分的大可以去看原帖~

(注:不是我写的......)

让我想起了一个老外侃三国的帖子，关键词：『兄弟会』是中国人古老的传统（桃园三结义），标准的大学橄榄球队四分卫（吕布）

[url=http://sgstar.cn/read.php?376&part=2][color=blue]点我[/color][/url]

由于汉朝的 卫青和霍去病
间接的导致了罗马的灭亡

到后面有点搞笑了。。。开始个人情绪化了

~Seulecids方——这个就是塞琉古方阵，其实就是马其顿方阵。
塞琉古帝国的建立者——塞琉古一世 胜利者，他本人就是地道的马其顿人。有关塞琉古：

继业者战争
塞琉古一世是马其顿显贵安条克之子，其父曾为国王腓力二世的部将。前333年，时年约23岁的塞琉古参加了亚历山大大帝的东征，在与印度人的作战（前326年）中表现英勇，声名大振。亚历山大大帝死后，其诸多将领纷纷拥兵自立，实际上瓜分了帝国（所谓“巴比伦之瓜分”）。名义上的摄政珀迪卡斯力图维持帝国的统一，于前321年入侵埃及征讨那里的统治者托勒密一世，结果被谋杀。有证据显示，塞琉古参与了谋杀珀迪卡斯的阴谋。

前321年的特里帕拉迪苏斯条约第二次在亚历山大的“继业者”之间瓜分了马其顿帝国辽阔的国土，而塞琉古获得了对富庶的巴比伦总督辖区的统治权。前316年，另一名主要将领和继业者安提柯一世控制了帝国的某些东部省份，这使塞琉古感到他在东方的地位受到了威胁。不久他逃到埃及请求托勒密一世的援助，这样就拉开了在亚历山大大帝诸部将之间争夺帝国领土的“继业者战争”的序幕。绝大多数继业者反对当时势力最盛的安提柯。塞琉古作为埃及的托勒密一世的盟友积极参与这场混战，并且在爱琴海负责指挥埃及舰队。

前312年托勒密一世在今巴勒斯坦加沙附近的胜利使塞琉古得以重返亚洲。通常把他这次返回巴比伦作为塞琉古帝国的建立时间（所谓“塞琉西王朝纪元元年”）。塞琉古迅速夺占了邻近巴比伦的其它地区：波斯，埃兰和米底亚，这些地方原来是由安提柯一世指派的官员管理。前311年，塞琉古一世成功地应付了安提柯一世的儿子德米特里（“征服城市的人”）对巴比伦的入侵。在安提柯一世忙于与西方的诸将领战斗时，塞琉古一世已经把帝国的东部包括巴克特里亚（大夏）、药杀水（今锡尔河）流域和印度河流域都收入囊中。

塞琉古帝国的建立
前305年亚历山大的继承人被杀害后，古马其顿王国正统王朝的血统遂告断绝。塞琉古一世与其他几位主要继业者一样，采取了国王的称号，实际建立了独立的帝国。他将以自己名字命名的底格里斯河畔塞琉古作为帝国的首都。

塞琉古一世企图保住马其顿帝国对北印度的统治，并把那里作为自己的地盘，这使他必然与印度新兴的孔雀王朝发生冲突。前305年，塞琉古一世与孔雀王朝的旃陀罗笈多（月护王）在印度北部发生了战斗。关于这次战役的结果，古希腊和古印度文献都没有说清楚；看来，由于帝国西部告急（受到安提柯的再次进攻），塞琉古一世被迫完全放弃了对印度的野心。前302年，塞琉古一世与旃陀罗笈多缔结了和约，将今日的巴基斯坦和阿富汗南部割让给孔雀王朝，而换回500头大象。为了加强这个和约，两位王公并且作出了某种联姻的举动。

前301年，塞琉古一世与统治小亚细亚的莱西马古联盟，在伊普苏斯战役中最后打败了安提柯一世 独眼（安提柯本人阵亡）。在剩下来的继业者之间进行了一次新的势力划分：塞琉古一世的帝国又添加了美索不达米亚和叙利亚。

前285年，塞琉古一世在战争中俘获了安提柯一世的儿子和在马其顿的继承者德米特里一世，这更增加了他在地中海世界的威望。不久他与自己在亚洲的最后一个政治对手莱西马古的战争也终于爆发了。在决定性的库鲁佩迪安战役（前281年）中，塞琉古打败了莱西马古，几乎占领整个小亚细亚。至此，塞琉古一世已经获得了除埃及和印度以外亚历山大大帝征服的所有东方领土，并且他还企图染指马其顿和色雷斯。但是，无休无止的野心终于要了他的命。前281年，正当塞琉古一世准备渡过赫勒斯滂海峡入侵希腊时，他在莱西马基亚被在其宫廷里避难的托勒密一世之子托勒密·克劳诺斯刺杀。

没有哪一位希腊王公比塞琉古一世热衷于建立城市，他建造的城市有70座之多。据说他建造了9座塞琉古，16座安条克，和6座劳迪基娅。

注：
1马其顿：在珀迪卡斯死后，其实际统治者是摄政王卡山得，他迎娶了亚历山大的妹妹，勉强算是“合法”的继承者，卡山得死后马其顿陷入内乱，最后安提柯家族赶走了占据马其顿的爱庇鲁斯国王皮洛士，成为马其顿的统治者，直到BC168年被罗马共和国消灭。
2安提柯家族：在“继业者战争”中，其高瞻远瞩的领袖安提柯一世 独眼是所有军阀中实力最强的，安提柯家族占领了安纳托利亚作为起根据地，拥有强大的骑兵部队。直到安提柯一世 独眼在伊普苏斯战役中阵亡（他在71岁阵亡之前还没有打过败仗），安提柯从此一厥不振，但是后来他们还是展转占领并统治了马其顿。
3安条克家族：塞琉古的统治者，一度拥有将近1000万平方公里的土地和3000万国民。但是这个情况没有持续多少时间，巴克特里亚在BC256年就从帝国独立出去，随后又蚕食了大量帝国东部的领土。然而巴克特里亚只是众多从帝国独立出去的希腊化国家的第一个，到了BC1世纪，帝国的领土就只有叙利亚以西到美索不达米亚以西的一隅了，BC64年，塞琉古帝国的历史走到了尽头——罗马人来了。
4中东：亚历山大将整个中东推向了希腊化的浪潮，罗马人则将这个情况持续下去。然而遗憾的是，东罗马帝国的继承着——拜占庭却软弱无力，在公元6世纪的时候眼睁睁地看者中东地区由希腊化逐渐阿拉伯化……，莫大的悲剧。

23`stonewind此君暴强，居然不知怎么翻出了段汉军与帕提亚以及罗马军团与帕提亚人交手的纪录来表达他的观点——汉比罗马强。

罗马曾于公元100年时在中亚哈萨克斯坦的siung niu与帕提亚人交战，但是由于帕尼亚重骑兵不断分散地骚扰，并且不断攻击罗马人薄弱的环节，最后罗马人输了。罗马的长矛阵之所以无效，是由于10到15英尺的长矛不利于转动形成一个环形，因而顾此失彼，最后，在帕提亚人不断冲击的骑兵面前一片片的倒下。

几年后，当帕提亚控制了丝绸之路，中国愤怒地派出了他们的军队，中国人拥有出众的战术和更精良的兵器（枪`矛`三叉戟），并且他们的长枪比起罗马15英尺的长枪更加有韧性（我估计是当年赵子龙在长坂坡用的那种枪），还有比古罗马短剑轻的多的铁剑。与帕提亚军队在野外初次交战后帕提亚被轻松地击败了，接着中国将领摆出了将盾牌连接在一起的鱼鳞阵用弓弩击败了召回了黄头发野蛮人骑兵的帕提亚人，彻底控制了丝绸之路。

——————————————————————————————————————————————罗马人在拉丁战争时期就已经放弃了希腊方阵，转而使用罗马方阵。而15英尺的超长枪只有马其顿人才用。而古代中国军队从来都没有方阵的概念——自然就没有超长枪了。

[s:7] 哈哈，DoDo转的那篇老美写的三国人物评论实在是太逗了，美国人果然擅长幽默[s:13]

外国人很多都搞不清中国古代火器出现在什么时候，这个或许和一些演义小说有关（貌似《东周列国志》里也提到过火器），还有像花木兰里出现了火箭筒。。。。。。。。

搞清楚好不好,汉尼拔的时候罗马还没马略改革.军团步兵还没出现!军团步兵和青年军战力没法比!笑罗马人方阵人会被射成刺猬去看BBC的Britan战争系列!!15000罗马人包括5000新兵在孤军条件下战胜23万不列颠人.汉朝全盛时罗马都分了,东罗马已经有了很强的骑兵了.

回3楼的,没有直接历史质料可以证明欧洲就是亚洲的匈奴

回10楼 拜托你看清楚 我从没说过欧洲就是亚洲的匈奴
你根本就没有理解我的意思

拜托11楼的,匈奴在沙隆会战被最后罗马人挨俅斯和哥特人击败.真正灭亡西罗马是哥特和法兰克人.当时罗马人并不害怕匈奴人,怕的是善战同时疯狂吸收罗马希腊文化的哥特和法兰克人

[quote]原帖由 [i]19880223[/i] 于 2007-7-20 21:22 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51987&ptid=8044][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
搞清楚好不好,汉尼拔的时候罗马还没马略改革.军团步兵还没出现!军团步兵和青年军战力没法比!笑罗马人方阵人会被射成刺猬去看BBC的Britan战争系列!!15000罗马人包括5000新兵在孤军条件下战胜23万不列颠人.汉朝全 ... [/quote]


马略军事改革主要是将罗马军团职业化,而不是建立罗马军团.........难道你说的军团步兵专指职业军?? 罗马分为东西罗马是在395年,而就算再往前推到戴克里先实行四帝分区共治也在284年,反正汉朝已经灭亡许多年.西晋也在这个时期亡于匈奴.......挺讽刺的,西罗马至少还没灭亡,中国的汉族政权西晋居然先灭亡(316年)

还有,和像高卢人,不列颠人,条顿人这样以步兵为主的蛮族打其实说明不了什么问题.....

倒是公元2世纪图拉真痛扁安息人,进占美索不达米亚,迫其求和

还有公元7世纪希拉克略痛扁萨珊波斯人,兵临泰西封,迫其求和

这两件事更能说明罗马军队的战斗力...........当然罗马人也没少被那两个国家痛扁过

[quote]原帖由 [i]19880223[/i] 于 2007-7-21 19:12 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52035&ptid=8044][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托11楼的,匈奴在沙隆会战被最后罗马人挨俅斯和哥特人击败.真正灭亡西罗马是哥特和法兰克人.当时罗马人并不害怕匈奴人,怕的是善战同时疯狂吸收罗马希腊文化的哥特和法兰克人 [/quote]

我有说过匈奴灭了罗马吗？  
汉朝击败匈奴后 匈奴被迫西迁 影响了很多民族

匈奴是影响了很多民族,但阿提拉一死就分裂,相反哥特人长时间占据罗马,直到查士丁离的再征服灭亡哥特帝国.这时东西方历史才走向2个方向,秦汉和后来晋汉人和罗马人都堕落,但东方游牧民族和汉人融合走向新的光荣,而哥特被东罗马灭亡让蛮族和罗马文化融合失败走向黑暗中世纪

回13楼的,马略军事改革全面改革了装备,后勤,训练,更重要是改征召体制,让义务兵完全转为职业军人,军人退役不再回故乡而是在征服的地方分一块.罗马早期强大实际上战胜迦太基更能说明.高卢人骑兵不弱,不列颠人战车在没马镫的时代对罗马步兵威胁更大

我觉得使用帕提亚战术的安息弓骑在无马镫时代对罗马步兵威胁更大

在有马镫时代土耳其弓骑见到拜占庭步行弓箭手也是"心惊胆战",萨拉丁的弓骑也不敢对抗狮心王的长弓.更不用说后勤好的把弩炮,投石车当远程火力的罗马

[quote]原帖由 [i]19880223[/i] 于 2007-7-21 19:12 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52035&ptid=8044][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托11楼的,匈奴在沙隆会战被最后罗马人挨俅斯和哥特人击败.真正灭亡西罗马是哥特和法兰克人.当时罗马人并不害怕匈奴人,怕的是善战同时疯狂吸收罗马希腊文化的哥特和法兰克人 [/quote]

拜托你就不能前后联系下聪明点吗？ 我说的是间接 虽然真正灭亡西罗马是哥特和日儿曼人
但是 从公元4世纪下半叶开始，被中国汉朝大军赶出故乡的匈奴人从里海向西迁徙，他们的
进攻导致了西哥特日耳曼的连锁迁徙。西哥特人于375年进入罗马境内，在阿德里亚堡之战
中罗马皇帝瓦伦斯丧命。之后几十年，西哥特人一直进攻罗马，公元410年西哥特人攻入罗马城
他们把城市抢空 烧光之后就放弃了罗马城。
于是很明显的

汉朝击败匈奴 匈奴西迁导致哥特西迁 哥特攻击罗马

所以说 汉朝在罗马的灭亡上有间接的责任

拜托我说了没证据表明欧洲匈奴起源于亚洲匈奴.你如果非这样认为,匈奴征服的是东哥特,哥特人早就分裂了,沙隆会战就是西罗马与西哥特联军对匈奴和东哥特.我不知道什么时候西哥特是被匈奴追着跑到罗马去抢窃