查看完整版本: 龙和法师的胜负?

[quote]原帖由 [i]Cirdan[/i] 于 2007-12-18 20:58 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79266&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]A2@ok%Bx4r
那就变成龙神与法师神，而不是龙与法师了;x&z-aAE#X#Ju

!A2Sq$C\ 而且信徒影响神只是在FR的状况，而不是所有的世界都是如此 [/quote]
q{7Q3i"Fb E'sS9}O\0de]
[size=3]1. 没看懂吗？都说了，[b]如果是要玩文字游戏[/b]，龙神也是龙，法师神也是法师，为什么法师神不可以参与法师和龙的战争呢？
.@#C2KI%`$Q%c*F ;^R%v*Z{"QY
2. 楼主很明显是在问费伦大陆的状况，拿其他的世界来比较没有意思。[/size]
@
i#p'e/zE D Ux'VEuL$mT+P
[quote]原帖由 [i]Evana[/i] 于 2007-12-18 21:22 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79270&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
O7{L(Ag o.[2ou 单纯挑错.]6m5YU2B'x1X
u8s M2M1P5k
马格鲁比耶*的*确*是强大神力\7\%v;zezDo

$V*_ SL%r%WO#F/p 四元素神也是强大神力,却没多少人信奉他们.(元素看待這四位的態度比較接近於君王對人民,而不是神與人);q2|jJR,uo:f

+d [g(Ji;Q 以上. [/quote]RTR#Z/ad^sk

p&m'H*o pd"{ [size=3]这不是什么错误。BxR/`+h^:J#q%K
+?V x8sZm*u
1. 马格鲁比耶（Maglubiyet）本来就不是被遗忘国度上的神明。
7KYL6n)DqGwqq D*~ ALz
c4t
2. 四大元素神的主要信徒都是元素位面的生物（除非火神之外），所以没有什么“人”信奉他们，但不代表他们没有信徒。[/size]'A Z:TW FT
0W)C}5Jv1gD-c2{l
[quote]原帖由 [i]Arcanum[/i] 于 2007-12-18 22:02 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79290&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
{h#L C'x{ Z^~ 再做补充：
2MG&b;O.I]Z
z5G3dTO` 1.在Time of Troubles之前，信徒数量就已经会产生影响了。 Q3C Tjp@6V
H#d,]R:iWwoRf
2.这更加证明了拿信徒数量来比较是不合宜的。 [/quote]
8l%qk"?doL }-[z
+H6o0\I-|$bax"h [size=3]既然如此，
u7LG]!^Q5G 6lz7dJyb[N
在Time of Troubles之前，信徒数量就已经会影响神明的力量大小。)O.Dd:SNPp [
$O#jS
|m i%m0F
在Time of Troubles之后，信徒数量更直接影响神明的力量大小。%S%oU(~ { N+P2I

6C$b1RS8}.P 所以，不管是之前，或者之后，信徒数量都或多或少影响神明力量的大小，对不对？
HrTx-d^$~(Q I9s#di3epVp
既然不管是之前，或者之后，信徒数量都或多或少影响神明力量的大小，那么用神明力量的大小，去反推论信徒的数量，也应该很合理吧。[/size]

FR有Maglubiyet。
m^c#k6k 2y(Az*Hq4c xM _
只要不是唯一因素，用反推法就可能产生误差。9g-`v/rcb2M"K

fPoHh3y+XDy 这种「代表」方式是有瑕疵的，否则说Chauntea代表农民，所以...?

不好意思喔,小碰友,瑪格魯比耶這位強大神力*也*在*FR[y:3] (@ k0J9}
^E:S}~
#L"^Os,zh
還有對第二點,事實上在元素位面中信仰這四位大能者也是少數.[y:14]

神并非所有信徒化约后的总合，而且神之间的战争不会是在战场中央画个圈圈，然后两尊神在里面互殴跟发气功炮。!x[$ZsAe
1L0^3UZ;b4bQ
在创世之初，光明与黑暗姊妹并没有任何信徒，但祂们仍一样强大。当然了，这边的强大指的不是数据化的

从法师和龙变成了神的讨论............

[quote]原帖由 [i]Arcanum[/i] 于 2007-12-18 23:10 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79316&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
ap#[7j:d5N FR有Maglubiyet。
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}n~C.g 只要不是唯一因素，用反推法就可能产生误差。.t;a-Q!R;^
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这种「代表」方式是有瑕疵的，否则说Chauntea代表农民，所以...? [/quote]$u$r8mA5ou
u$@"yk$u
[size=3]嗯，我先道歉——在FR中的确有Maglubiyet，我花了一点时间在monster deities中找到了它的名字，所以请原谅我的无知。 m0n iay)~*U0i

MC9^]wTU 另外，如果以农民作为Chauntea的化身，那么，农民的确是费伦大陆上最强的存在啊……严格上来说，费伦大陆上任何一个职业，都比不上农民的重要性，法师可以施法，但法师饿肚子了，也是没办法冥思。所以，农民的最强绝招就是：“饿死你！”
;E,[nUxcr 8M5S9h~
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我的确是这样想的哦。[s:12][/size]

从5月炒到现在。。。我服了你们了。[s:3]
w[,U\fi3tO7L@ _#Hx1h!z
还有，某个人呀，Ody是论坛，不是写字板，有很多东西的，不要只在一个帖子里发言。。。
U M$B"O9Slt:\
Cld%J:r;q,D~ T 还有，不许水！

[quote]原帖由 [i]haryewkun[/i] 于 2007-12-19 01:52 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79360&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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K]2i/@5~5[ Z)P,yW
嗯，我先道歉——在FR中的确有Maglubiyet，我花了一点时间在monster deities中找到了它的名字，所以请原谅我的无知。
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另外，如果以农民作为Chauntea的化身，那么，农民的确是费伦大陆上最强的存在啊…… ... [/quote]G:?0]Il
%O0h5M'Z,r
农民确实很重要，但依照这种推论，只要法师做出或是获得类似Murlynd’s Spoon之类的物品后，立刻就超脱这种箝制关系，凌驾农民? 又或是捕食野生动物的龙，也难以套入这种推论模式。
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(PkWu)I#V(R
楼上很多位想表示的，其实就是神(甚至是您提到的神格等级)难以直接拿来代表某个族群以比较胜负，这是有瑕疵的方式。

[size=3]是的……如果法师们真的能够做出几十万支Murlynd’s Spoon的话……[/size]

[quote]原帖由 [i]haryewkun[/i] 于 2007-12-19 23:17 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79620&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
/G"W|q2WWdi&l5M 是的……如果法师们真的能够做出几十万支Murlynd’s Spoon的话…… [/quote]
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T S)TL
]!IG3jF Murlynd’s Spoon是举例，可以代换为任何一种不须经由农民以获得粮食的方法，好比野生果树或动物…等。: )

[quote]原帖由 [i]Arcanum[/i] 于 2007-12-19 23:22 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79623&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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ZJ&tUl/Kb$a/W6Z._[ Murlynd’s Spoon是举例，可以代换为任何一种不须经由农民以获得粮食的方法，好比野生果树或动物…等。: ) [/quote]1xEY{q_`

1f"S!E5n!gCH-W [size=3]其实，如果现实世界中，有人能够研发出一种不须经由农民以获得粮食，而又能够供应普罗大众的所需，那么农业集团也是会立刻崩溃…… j E+DJ)G,b
\!Oac,XL p C
另外，不知道法师能不能打得赢上千的农民？'l0PJ%iy/x2oD
M)@cj?t@7AM
以前玩Homm2时……上千农民，连黑龙都能够砍……（当然这点在DND是绝不可能的）"r}6m#i:I6f c#d F/gA
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[quote]原帖由 [i]haryewkun[/i] 于 2007-12-20 00:05 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79644&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]5Bp jS&ON0N

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其实，如果现实世界中，有人能够研发出一种不须经由农民以获得粮食，而又能够供应普罗大众的所需，那么农业集团也是会立刻崩溃……}cX{,ec
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另外，不知道法师能不能打得赢上千的农民？t}QJ {7Y[w

u/P7O&^-s9voH*` 以前玩Homm2时……上千 ... [/quote]
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所以我想你也察觉到「神祇代表」、「农民最强」说法的可能漏洞了。
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3kR^ a,pGX 法师能力有别、心性有别、动机有别…所以不一定。4F"cUtQ4MF

@Xv;?MB-ASV 龙的年龄、能力…等也都不同，所以不一定。

[quote]原帖由 [i]Arcanum[/i] 于 2007-12-20 00:36 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79651&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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所以我想你也察觉到「神祇代表」、「农民最强」说法的可能漏洞了。
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法师能力有别、心性有别、动机有别…所以不一定。d8R*fT7A'K dUcD

$P EMQbJ7W9G 龙的年龄、能力…等也都不同，所以不一定。 [/quote]&xBa(l2Em\]

_(n i8GVB7s's [size=3]不过，至少在目前来说，没有人能够发明可以取代农夫价值的方法，就好像也没有人发明出可以取代法师的方法，所以农民集团在费伦大陆，至少还是最重要……6N+[5EEL%X)^
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(vP(r\"VN S 不知道对领主来说，得罪chauntea或mystra，这两者那一个比较可怕……
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X;K:Zac#_/d 老师，我有问题。（举手）zoo;lg
*t6Ljn!Q4O6H P
假如说，chauntea的信徒，大部分都是农民，而农民对于战士或法师是毫无还手之力的，那么，是不是说，任何一个弱等神明，都能够向chauntea宣战，杀掉chauntea的全部信徒，逼使她陨落？
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c
RK
T2Y"A,zy]A5pF2R 当然，正常情况下，诸神是不可能允许农民的大批死亡，因为这会带来饥荒，但我的重点是，chauntea的教会，本身是不是没有能力和别的教会作战？
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W0i[ ]l+F?:L w&| 或者说，除了塔洛斯那种以人民的恐惧为食的特殊例子之外，强大神的教会，是不是一般都比弱等神的教会更强？#I?N2P8k:{x
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又或者说，如果有一个弱等神的教会，比强大神的教会更强，是否一个特殊例子？[/size]

[quote]原帖由 [i]haryewkun[/i] 于 2007-12-20 04:39 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79667&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]?"ml9M
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不过，至少在目前来说，没有人能够发明可以取代农夫价值的方法，就好像也没有人发明出可以取代法师的方法，所以农民集团在费伦大陆，至少还是最重要……
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不知道对领主来说，得罪chauntea或mystra，这两者 ... [/quote]7M$cn0wp(D)W2b1R
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Chauntea信仰中仍然有教会与正式的神职人员，如牧师或德鲁伊，因此当然有能力。
t-M{&G%L1h G
T
)G3d9D%l!o$Nvl0r 而她的信徒或向之祈祷者是极其之多的。,q#HG4{?g/X7yCN

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XO8GS/V"R']-o-y 针对某信仰开始迫害时，凡俗的力量与来自神祇(及其盟友们)会开始关注并有所反应。0q?*ly6a*N"Jv:tg3q2wc
+P8u4^/? V#U
我认为前者是通则。

去灭绝其他神的信徒万一人家以暴制暴自己也没好下场
z9Qw*^-kA6e 而且估计是要被其他神集体轰杀的
3N%OS%M)J ymOF] 8{b&n,Y\
塔斯之类的神还不如去学搞美国众神里通过搞献祭来提高力量,时不时的让信徒发动个战争之类的就可以了

所以上头要有AO来维持基本的平衡，不会让一家独大，也避免了物种自相残杀

l龙再厉害基本也是一只再一起，一群FS轻松就荡了龙了呀

[quote]原帖由 [i]崔家三少爷[/i] 于 2008-1-5 17:20 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82722&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]0s:D#oe;k T1R)? We{
l龙再厉害基本也是一只再一起，一群FS轻松就荡了龙了呀 [/quote]U2{W S/y*V#C:VQb
W:n7H^3Gw[
那可不一定。: )

[quote]原帖由 [i]崔家三少爷[/i] 于 2008-1-5 17:20 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82722&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
%pjp-sH l龙再厉害基本也是一只再一起，一群FS轻松就荡了龙了呀 [/quote]
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r4Hf o0n^)r o 这口吻真山口山……然则，遇到费伦的龙狂之灾，想来“一群FS”也会被龙轻松就荡了呀…………

[quote]原帖由 [i]崔家三少爷[/i] 于 2008-1-5 17:20 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82722&ptid=7001][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url](yJ/e
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l龙再厉害基本也是一只再一起，一群FS轻松就荡了龙了呀 [/quote]
O3]TZl3@ a
I(G w|T6g9C8]4X
有以一当千的法师，也有以一当千的龙，泛泛而谈是无法得出结论的，必须具体问题具体分析，而且这还不算战斗过程中可能出现的各种变数和意外，而这也是跑团或者游戏的乐趣所在。