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游戏中的世界观--阵营

[color=Indigo]本来打算作为和cwow的rper吵是非的，有这个想法4个多月了。不过写完后发现也可以用来捧mild开服的场，于是多投。[/color]9l3L9_*H,n
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:z|2KIP#u 由于好游戏大都来自日本和欧美，玩家在游戏中的世界观也受这两边的影响较大。而不巧的这个世界观并不是互相融合，下面就进行简单的介绍，以供大家探讨。DQ/NR+A e

lD.dqk(N,A Y [color=Blue]欧美的9阵营观点。[/color]!n6v&K7h?e
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9阵营就是指善良、中立、邪恶与守序、中立、混乱的组合。而且，阵营的分布是绝对的，由无论谁当政都不会改变的标准来评判。这种区分通过主观的行为出发点来归类不同人物的行为模式。这点和cwow玩家一般认为的不同，由于好心也会有坏结果，所以不能从结果来看阵营的分类。比如斯坦索姆的乌瑟尔，善良守序的他在为民请命还是失败后，对于拿出职位能压死他的王子，完全走的是公事的流程--我找你上司来给你命令--法律是用来遵守主义者。如果他是善良混乱的游侠，完全可能拿出白银骑士团长的身份来反压骑士身份的王子--标准的法律是用来利用主义者。根据出发点，这个人物还是善良守序的，而不是很多人认为的纯守序。7TE)@MQ&AG

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m;X)p/x:W 善良者相信我对大家好，大家对我也好。而邪恶者相信我好就是大家好。当然，善良不等于滥好人，作用对象并不是单个个体而是整个整体。即使善良的人也会拿起武器，并不是只有拿自己身体喂老鹰才叫善良。具体的例子来说，比如需要每个人拿出部分自己的食物统一分配的时候。善良的人会拿出按规定自己的部分，而邪恶的人会哄骗/强迫他人拿出足够的量来充当自己的部分。有人以善良和邪恶战争的时候，善良消灭邪恶来说“因为善良并不是对于邪恶也好，所以善良对于邪恶来说就是邪恶”来说明善良和邪恶的相对。但是善良和邪恶的分类在9阵营里面是绝对的。用口号来说，就是善良是“加入我们，我们一起共享”，而邪恶就是“加入我们，成为奴隶”。善良和邪恶作为观点互相争战不奇怪，不过因为互相争战，而把两个观点和谐成一个观点，就很errr了。善良尽力与与其他生命共处，包括尊重生命，帮助他人。邪恶尽力与让自己独立强大，包括非生命必要杀戮吸收其他生命，奴隶其他生命。为了生命维持必要的杀戮和吸收，被视为中立。这也是动物设定为中立的原因，并不是邪恶的都到了怪物那一类，而是动物的智力还无法为了非生命维持必要而杀戮。现代的科学理论也有侧面证明中立的例子。当天敌消失的时候，由于没有天敌来淘汰基因/身体劣等的，而导致大量的繁殖反而危害种群本身的生存。S!bEedw
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守序者相信只有按照一个公认的规则才能达到目的，而混乱者相信只要达到目的，路径在良心的基础上是可以自由选择的，是自己的事情。这个公认的规则，一般称为秩序，特点是有条理性，通过它只要开头能套用进去就能知道过程和结果。守序者相信的是秩序，而不一定是应该遵守秩序这点。当守序邪恶的生活在守序善良的环境中，也会进行抗争。所谓道不同不相为谋，守序邪恶的规则就和守序善良的不一样，当然不会一直和平共处。不过他们抗争的方法还是很有守序的一套--建立新的自己集团公认的秩序。同样，守序和混乱也不是是不是有自己的行为准则那样分法。毕竟混乱也是有自己的行为准则--不理睬一切秩序，在某种限制下想怎么就怎么，从而导致过程和结果不可预知。对于一件事情，守序的不去做是有非不能也，不为已；而混乱的是非不为已，不能尔。具体的例子来说，北京到上海，严重守序的会严格按照readme之类的东西行动，即使条件足够也丝毫不会有其他想法；而严重混乱阵营的，唯一能保证他不到纽约去路过的方法是他不想去而已，至于这个不想是由于经济还是时间或是心情则不是分辨条件。这两个阵营的扮演困难在于混乱阵营的确认，不熟悉者容易把混乱阵营的认为是守序阵营的，因为混乱的想法也是一套行为准则，而且他的行为不一定混乱（因为不一定有机会）。|JlFx/l

8gE r~)sQ:fT6^ 当然9阵营的区别并不是那么简单，善良守序和中立守序的不同并不是守序偏不偏善良。而这里只打算举例9阵营十字的横竖端点方向，就不详细展开了。A3V`e(w_-Z

~:k3z*h u+R 9阵营的观点优势在于分类详细，比起日系来说更加复杂，容易刻画出独特的人物。缺点在于由于所有的分类讲的是内心，难以界定。换句话扮演者的要求很高，要求的确是让自己的人物有这个出发点才能表演的好。如果对阵营立场不理解，是无法扮演这个阵营的角色的。比如国王这个位置，按照“因为需要一个当大脑的，我在这个位置。”的想法扮演的，容易扮演成守序者；而按照“万人之上，想怎么就怎么，金字塔的顶端吸的爽阿。”的想法扮演，容易扮演成邪恶者。按照9阵营的分类扮演，先设定些情况，根据自己的直觉进行判断，然后看看符合哪个阵营的再进行扮演人物的阵营设定要简单很多。P,sd)_Wcs9X t
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[color=Blue]日系的利益导致屁股位置观点。[/color]
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-d'n6pa zU 这个扮演准则在cwow应用相当广泛。与欧美9阵营游戏不同，日系虽然也有邪恶，但是站在邪恶的对面的是正义，而不是善良。这里的正义可以看作是符合最大化群体的利益。但是由于这个群体数量的不确定，容易导致正义的漂移或者多样化。T]BE
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在日系游戏中，经常可以看见万家扮演的英雄打倒boss之前，发现所谓的邪恶boss，也是由于玩家代表的群体发生利益上的冲突，而背上了邪恶之名。这样就使得邪恶和正义变得不是绝对的，从而增加游戏的思考深度。不过正宗日系的游戏，发现管发现，打还是管打。反而是借鉴了这些观点的欧美游戏，比如离经叛道的地下城守护者系列，毫不犹豫的加入了邪恶boss的这面，对于正义的这方进行打击。
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v [7n v2m*Y 利益导致屁股位置的观点认为世界是由一个一个利益的圈组成，每个人都是利己主义的存在。被人所歌颂的英雄也只不过是对英雄所在的群体有帮助。所谓的好人，就是行为的结果符合自身利益的称号，而坏蛋则相反。这样人物的行为指导，完全由他对于利益的认识而进行，进而由眼光的时间宽度和范围广度来决定。可以说人人都是英雄，人人都是魔王。甚至于随着时间的推移，同一件事情产生的英雄对于同一个人会变成魔王。虽然有戏剧性，但是不稳定的特性使得难以探讨类别来指导扮演行为，导致到最后干脆不谈或公婆双有理。4c-B iM/P7K4k
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日系的优点在于简单明了，上手容易。圈定利益的大小范围后就可以初步上手。缺点是由于忽视了行为的出发点，而采取的当时的感受，完全凭自己扮演人物的好恶来决定一切，不确定性比9阵营分类法还要大。如果按照这个分类法扮演，减小眼光的时间宽度和范围广度会大大减少难度。

写的不错，很有帮助，9阵营分类比较适合核心玩家，WOW最初面向的是所有玩家，虽然现在变味了。

斯坦索姆的乌瑟尔?R{4HM'H2Y G {
我困惑啊。

呵呵，写的不错，受益匪浅啊！！

日系的动漫也是这么回事，搞来搞去的，让fans们晕头转向，直呼高深。我看都是一群混乱，而且为了混乱而混乱。这玩意儿太现代了，放到历史题材里令人不快！

DND还会完善，相信迟早会出更有说服力的划分方式

以前SFC上有个日本RPG就是讲主角是魔王一方的人，对战正义

一开始一直是正义战胜邪恶x r-tp)NX(B
等后来有人觉得这样不时髦了改写正义都是伪正义，邪恶战胜正义（如无数yy小说）-S1zb!M;uB:B
我看现在这样写也太滥了，又要走回老路的样子

那种正义只不过是强者的暴力，由冲突的胜利者所书写的历史，里面找不到关于正义的真理。

[s:2] 啥叫正义...压倒一切的力量就是正义-0-

9阵营的划分太生硬了点，像还珠楼主；利益划分更多了些个体意识，像金庸派新武侠……FJYn3P Nqc
但约束同时也是支持，愿意接受那个框框虽然有些限制，但框框本身就是背景和素材来源。有得有失。不接受框框而另起炉灶的要么是十分自信，要么是懒得去主动了解……自由了一些，同样有得有失。
g'Gk[aKMg F8iU 关键是这个框框本身的份量了……

我觉得日系是位置决定阵营，dnd是世界观决定阵营。实际上都是把阵营简单化了。

正义永远在胜利者一方!

现实社会太黑暗了,所以我也希望小说里是正义战胜邪恶

看楼主洋洋洒洒写了这么多。忍不住也说两句。pY3PkQO/cH$A
文章前半部分关于不同阵营的行为出发点，以及处理同样问题的不同手段的内容还是挺不错的。8RBMQo
有助于帮助象我这样的新人熟悉9阵营的分类准则。指导游戏中做出符合自己阵营的选择。`:n~2vHj

+C*q&b&f0?,W9c#\Y 后半部分大谈阵营在冲突中所扮演的角色。这样的问题就显得过于深入，而且同前面文章的逻辑关系也不明确。老实说我看得真吃力，最后也kc)L)dS0t

9mf+pA$w"Y'S'J 没能理清个大概意思。下面说说我对此文的理解。N&c8Iv9e
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9阵营系统试图通过阵营的划分，来解释奇幻世界里面各个不同集团、个人之间的对抗和战斗。
qE3S"e]-Z~Y$ix （当然我不是这套系统的开发者，我也和他们没什么往来。所以上面这个观点纯粹是我推测的。）但实事上就我有限的奇幻小说阅读经验、游
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戏经验来看，确实印证了这个说法。绝大部分冲突总是发生在不同阵营之间。6K^D({ E'}
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这让人不免觉得奇怪，我就不信守序善良和守序善良不会因为利益纠葛成为死敌？！如此看来日系游戏似乎更合理一些。但是确实也会产e1Zt4Dz4V'q

GYR1r Q8E5X 生楼主所说的混乱局面，从而丧失一部分角色扮演的乐趣。日系的逻辑虽然相对符合现实，但是放到多人游戏里面他不一定好操作。换句话说他不好玩！例如“天黑请闭眼”为什么好玩？他就是用很简单的阵营系统把参与者事先都划分好。这样把矛盾简化，让游戏者在开始游戏之前就明了自己应该做些什么。剩下的只有技术问题，只要游戏规则平衡合理大家就会象玩剪刀石头布那样，百玩不厌！
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Fm9TL?0k ad"y 所以在单机游戏里面，欧美“9阵营系统”和日系“利益系统”（其实更本就不成系统啦－。－）各有千秋。但是在多人游戏中，明显事先固定$W-{/Rw8@'[w-V
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好阵营会给我们带来更多的乐趣！但是由于目前MMORPG玩家实在太多，现成的阵营不太够用。同阵营之间不可避免的出现为了利益而彼此斗争。这样的现象存在，使得玩家在如何指导自己的游戏行为上面产生了很大摇摆。也同样给制作者提出挑战。究竟是让玩家安分守己扮演好自己的角色，大家合力上演一场“精彩的大戏”呢？还是让玩家以自身利益为出发点，书写与众不同的冒险经历？相信这同样是一场还没有答案的游戏。+| @j6IeE
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不知道我上面罗罗嗦嗦一大堆，是否多少总结了一点楼主想表达的意思。贴出来，大家一起讨论讨论。um;oz1vU+a
说真的CWOW没有RP服务器，本人一直挺遗憾的。我心理也一直偏向用TRPG的态度玩WOW，但国内条件还确实不成熟。一个TBC都等得让人憔悴，别的要求也只能放心里了。。。

其实DND世界里秩序对混乱的斗争比善良对邪恶的斗争重要得多

9大阵营分类是DND的世界观的核心，也是DND奇幻背景的的支柱。貌似与WOW没有什么关系，玻璃渣的WAR,WOW系列重来没有这种观念，人们在讨论中常常会说什么老乌是守序善良，血色是守序邪恶，天灾是混乱邪恶之类实际上是用DND的世界观（阵营观）来衡量魔兽中的人物的人格。（这很自然，都是西方奇幻嘛..）实际上要说反应欧洲奇幻人文思想及其文化内涵方面。魔兽系列远不如DND有深度。（貌似有人扔鸡蛋-----闪避之[s:15] ）
_;_t6\ T%K/n[        魔兽主要是反应各军事政治集团，势力之间的对抗，以及种族战争。是以战争为题材的。与DND不同，DND是以个人冒险为题材。因此DND注重对人物的具体人格思想的描述，例如人物的世界观， 善恶观，信仰，道德准则等等。9大阵营分类就是对这方面总结性的经典阐述。而魔兽对这方面的表现却苍白的多。魔兽中的人物阵营是只人物所属的集团（例如：部落，联盟，天灾，燃烧等等）或种族（人类，暗夜精灵，被遗忘者，）或部族/国家（霜狼，黑石，暴风城，落丹伦....）与DND中的“人物阵营”完全是两码事..{5VD!k8~"]
  个人认为DND比魔兽更适合RP（继续闪避鸡蛋[s:15] ）

似乎现实社会中还是守序的多一点

原来如此。[s:12]r"rV"k#O${t.d


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T(H-[MODF [color=Red]这位同学，你已经连续刷版10多贴了，劝告一次
;W^7oDO5m 如果你还想挑战极限，那么我们将按规则处理。你的水贴都已被删除。[/color]

用口号来说，就是善良是“加入我们，我们一起共享”，而邪恶就是“加入我们，成为奴隶”。
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f5d/Z8@R^#fX 这句话 不敢认同。_xzV(n&[ ^

.plf!}}D 我觉得应该是  ，加入我们，让别人一起共享，邪恶则是 加入我们，让别人成为奴隶，这个表述稍微符合楼主的观点，否则得出现逻辑错误拉