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龙枪真这么差？？？

现在到处都听到一种说法，龙枪在经典奇幻文学里根本排不上号！！！？？？无论是国外书评还是国内刚接触“欧奇”的新手，一致认定龙枪没啥意思
我很想知道龙枪真有这么烂吗（主要指编年史和传奇系列）？想当年台湾的学恒兄翻译的 龙枪编年史 不远千里来到大陆时，给国内的奇幻迷带来巨大的冲击过后，就扔掉敲门砖过河拆桥了？？？
开多了武侠和日式的二手欧美奇幻的我们，正在审美疲劳的时候，是龙枪解放了我们的思想，让我们认识到正宗欧美奇幻的魅力，而就素质而言，龙枪无论是人物
还是情节，甚至是场景都达到了奇幻文学的顶峰，我个人认为至少在可读性上，龙枪大大超过了过于学究气的 指环王 可现在，评论界一致抛弃了龙枪系列，开口闭口
就是指环王，冰火系列，时光之轮，刺客，魔法师等等，龙枪沦落成了游戏文学中的小脚色？？？充其量也就是D&D的广告书而已！！！我真的很想知道，龙枪系列
在一些fans和D&D的核心玩家外的人眼中，真的就一无是处了吗

对书籍的评价需要强求别人的认同吗？又有多少经典被人遗忘呢？
一本书，自己看过了，觉得对自己有价值，这就足够了。

我个人认为Dragon Lance系列还是不错的。Dragonlance Chronicles大概只相当一次跑团的log整理，文学性上有所欠缺，不过可能是很多人的奇幻小说启蒙之作，不需要去强求什么文学价值。Dragonlance Legends在文学性上就已经成熟了很多，在心理描写和人物塑造上都很成功。之后的我也没有仔细的看过，所以不多作评论。

如果说DL系列有什么不足的话，大概是欠缺一个FR这样广受欢迎的背景，以及后续的产品线。

最后，不管评价如何，我们不是还有兔子雷吗？

没有那么烂，也没有那么好，关键在于它是国内很多人接触奇幻的入门书，如此一来，心目中的地位就不一般了。
如果多读一些名家的作品，托尔金也好，乔丹也好，马丁也好，NG和普拉切特也好，又或者勒奎恩、罗苹·荷布、苏珊娜·克拉克，或者其他人……你会发现“龙枪无论是人物还是情节，甚至是场景都达到了奇幻文学的顶峰”这样的话真的很可笑，话说得太满是不好的，一本书只可能是你读过的书中的顶峰，而不是所有书中的顶峰。
龙枪并非一无是处，以个人而言，喜欢一本书本来就不需要其他人的认同，但在评价一本书时，以个人喜好作为评判标准显然是不可取的。
如果你喜欢一个故事，它就永远不会真正离开你，即使你忘记了它的名字和情节，这就够了。

就算很久没有看龙枪，很多时候我也会想起里面的片段，想起那些人，甚至想起那只叫焰击的母龙，当然，也会想起那句“再见了，哥哥”XD

作为早期的经典作品，这个系列是具有历史里程碑的意义的，但你不能要求早期的作家永远都不会被后期有了更多积淀以及学到更多写作技巧的人超越——否则人类还怎样进步呢？这可不是在中国，老百姓躺在四大古典名著的坟头上呼呼大睡。

就我个人而言，我认为无论龙枪还是魔戒系列的文学水平并不能说是完美无暇和不可超越的（当然，还有一部分多多少少是在语言的转换中无可避免地损失掉的），但我依然能从中吸取许多有益的感受和知识，作为读书而言，这就足够了。

——最重要的一点是，无论别人对一部作品的评价如何，你最终还是要靠自己的独立判断，为自己的精神之旅发掘足够的感受，毕竟，每个人所处的位置，所拥有的视角，是不同的。而即使是同一个人，也会在他/她经历的人生历程中不断成长，不断变化，拥有不同的视线。

愿智慧之光与你同在。

龙枪本来就不是经典作品。龙枪情节、人物、设定出彩可以肯定。对新接触的人来说很有吸引力甚至能让很多人爱上它，如此而已。

一本书好不好看跟它经不经典不是一回事。作者创作的时候就不是在创作经典，所以也没必要像文学评论家样把它拿来跟经典比。

其实很简单，你认为它好看，很多人同意你的观点，够了。

嘿, 作为不怎么喜欢龙枪的外行, 我说一下为啥不喜欢龙枪.

1. 龙枪里的龙太废了, 那么多龙....竟然多数都被骑.

2. 龙枪里的背景,有一些会让我喷饭, 我一直在想－－用钢来做钱币不是很容易生锈？难道是不锈钢？

3. 雷斯林可以在儿子手里获得力量去对付母亲？

4. 马哲里兄弟是不是一个人RP的？ 为啥一个如此愿打，另一个如此愿挨？

5. 原来把荣誉放在生命前面就可以做骑士。或者说骑士就要把荣誉放在一切的前面－－包括善良？。

6. 帕拉丁在最后竟然放弃权利并让给了龙后－－－为了善良的目的，还是为了善良的定义？


因为是太久之前看的了， 而且思维紊乱中， 所以可能说的完全辞不达意或者无的放矢，看到的人原谅我  [s:7]

[quote]原帖由 [i]招财猪[/i] 于 2008-10-27 22:41 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=129301&ptid=15867][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
嘿, 作为不怎么喜欢龙枪的外行, 我说一下为啥不喜欢龙枪.

1. 龙枪里的龙太废了, 那么多龙....竟然多数都被骑.

2. 龙枪里的背景,有一些会让我喷饭, 我一直在想－－用钢来做钱币不是很容易生锈？难道是不锈钢？
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关于1~4:我想说,我很同意.
关于5:原本骑士团的教条就不是作者所赞颂的,作者已经写出了那些僵硬的教条给骑士团带来的损害,乃至在邪恶的冲击下,骑士团最终消亡.但是,史东经历龙枪战争的那个年代,正是邪恶横行,暴虐统治的世界.正义和荣誉几乎在世界上消失,所以老古董史东的行为,成了点燃人们心中希望的火种.但是作者并不是完全赞同骑士的狭隘和教条,所以后来作者又让黑暗之后也拥有了她自己的骑士团----他们吸收了正义骑士团的优点,但是屏弃了一些呆板的教条,结果他们变得相当强大.
关于6:龙枪中最基本的一个世界观就是,善良应当和邪恶取得平衡,这个世界才会安宁和谐.当邪恶统治大陆的时候,就是龙枪战争所描述的那个年代,人人都认为那是糟糕的.但是当善良统治大陆的时候呢?这个世界也会逐渐变得教条,僵硬,腐朽,没落,最终被毁灭.所以帕拉丁和塔克西斯应该分别在天平两端围绕中立之神,保持应有的平衡.

其实,我想说龙枪还是不错的.历来有一种文化现象普遍存在着,那就是总有一些人,通过否认一部普遍受到欢迎的作品,来显示他们高雅脱俗的格调.当然,我并不认为龙枪是颠峰之作,这里大家推荐的的那些佳作,有些我看过----呃,至少看过一部分,你知道,我是个邪恶的网络读者,不过很多时候网络上的书并不很全----我承认那些都是好作品,有些要比龙枪好,有些在某个方面,比如人物刻画的细腻传神和丰满真实上,要比龙枪好很多.但是我仍旧坚持认为,把龙枪贬低到不屑一顾的那些人当中,其实有些是蛮矫情和恶俗的.[s:15]

个人认为龙枪并不是“差”，而是因为“浅”才会被一些人批。与冰火之类的作品相比，龙枪明显大气不足，虽然有着详尽的世界设定和种族设定，但是看起来还是像通俗的游戏小说。我只能认为这种观点是正确的，但是这并不意味着龙枪就没有价值。很多很多奇幻文学爱好者都是从龙枪/黑暗精灵之类的奇幻文学开始接触奇幻的，因为这类作品浅显易懂而超乎现实，容易被人接受，之后才会慢慢转型到喜欢冰火、刺客之类的情节背景较为深邃复杂的作品。
所以单纯的说龙枪很差，是不负责任的态度

恩，同意楼上。
话说，评论一本书时，单纯地说它好到没边或者烂到一塌糊涂都是不负责任的态度，对别人来说没有任何帮助，也证明不了任何事，好歹也该提出具体的东西来证明它哪里好或者哪里不足嘛。

[quote]原帖由 [i]招财猪[/i] 于 2008-10-27 22:41 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=129301&ptid=15867][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

1. 龙枪里的龙太废了, 那么多龙....竟然多数都被骑.
2. 龙枪里的背景,有一些会让我喷饭, 我一直在想－－用钢来做钱币不是很容易生锈？难道是不锈钢？
3. 雷斯林可以在儿子手里获得力量去对付母亲？
4. 马哲里兄弟是不是一个人RP的？ 为啥一个如此愿打，另一个如此愿挨？[/quote]

1，对龙个人看法而已。

2，奇幻世界中经济设定没有必要较真。

3，FR中Kasus不也可以从Mystra手中夺取魔网，凡人不也可以升神？
神话中子弑父的例子也多了去了，最简单的可以去看希腊神话。
更重要的是，魔力（Arcane）和神力（Divine）本来就不是一个来源，魔法三神只不过是帮助凡人使用魔法，他们本身并不是魔法力量的来源。

4，关于愿打愿挨，这一点在Dragonlance Legends中讲的很清楚了：Caramon通过对Raistlin的过度牺牲，来得到一种优越感，即自己的人生价值是需要通过Raistlin才能体现出来，所以当Raistlin消失的时候，他才会陷入颓废；而Raistlin一方面借此利用着Caramon，一方面又为此深感痛苦和自卑。如何从这种畸形的感情中解脱出来，就是Dragonlance Legends所要表现的。而在文章的最后，Caramon也终于认识到了自己的错误。
Margaret自己也写道，她写Dragonlance Legends的目的，就是要表现一个人的救赎，这个人不是Raistlin，而恰恰是Caramon，Raistlin已经不可能得到救赎。

还是要强调一点，对一本书的评价，和对一本书的认识，应当说是两个不同的问题。
一本书有对公众的价值，也有对个人的价值，两者不必是相同的。对一个人而言最有价值的书，不见得要是最好的。对一个小学生而言，语文课本大概会比文学名著更有用。而在某种程度龙枪系列大概就是这种启蒙之作。如果要作出一个公众的评价的话，大概不会考虑这种过程，更不能参杂个人感情；但对于个人而言，更需要衡量的却是对自己的作用，是自己究竟从中看到了什么、想到了什么。

我觉得，对于一个读者而言，需要考虑的更多的应该是书籍个人的价值，即不需要最好的，只需要最合适的（这里的合适，可能与自己的知识面、理解能力有关，也可能与个人的境遇有关）。

关于评价：
过河拆桥、反咬一口当然是不可取的；但是将书籍对个人的价值推给别人也没有必要。可能对另一个人而言，龙枪系列的作用完全可以由另一本小说来取代，因而，龙枪系列对他个人而言也就没有价值。客观来讲，在今天，龙枪系列就是这种不好不坏、可以被取代的作品。不管借助那本小说，从中获得的类似收益可能都只会有一次。“第一个把少女比作鲜花的是天才，第二个就是庸才”，这不仅是对作者的，也是对读者的。因而，对龙枪系列的评价，既不能只建立在从中受益的人的嘴上，也不能只建立在没有从中获益的人的嘴上；既要考虑其现实价值，又要兼顾其历史价值。

[quote]原帖由 [i]招财猪[/i] 于 2008-10-27 22:41 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=129301&ptid=15867][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
嘿, 作为不怎么喜欢龙枪的外行, 我说一下为啥不喜欢龙枪.

1. 龙枪里的龙太废了, 那么多龙....竟然多数都被骑.

2. 龙枪里的背景,有一些会让我喷饭, 我一直在想－－用钢来做钱币不是很容易生锈？难道是不锈钢？
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1. 色龍是龍后下令讓人騎, 金屬龍是以自由意志讓人上背上的, 被人騎與他們的力量無關
2. 這是奇幻, 就像我一直也不明靈魂怎當通貨一樣......
3. 這是家庭問題, 不與置評。
4. 你沒兄弟吧。
5. 又要戰十頁嗎? 我在期考中, 期考後我掃knightly order of Ansalon 中的那幾頁上來吧。
6. 老帕什麼時候退了? 他老人家犧牲了神性, 插死了黑暗之后。

至於說排名......這種東西就毫無意義。

我也来说两句

[quote]
1. 龙枪里的龙太废了, 那么多龙....竟然多数都被骑.
2. 龙枪里的背景,有一些会让我喷饭, 我一直在想－－用钢来做钱币不是很容易生锈？难道是不锈钢？
3. 雷斯林可以在儿子手里获得力量去对付母亲？
4. 马哲里兄弟是不是一个人RP的？ 为啥一个如此愿打，另一个如此愿挨？
5. 原来把荣誉放在生命前面就可以做骑士。或者说骑士就要把荣誉放在一切的前面－－包括善良？。
6. 帕拉丁在最后竟然放弃权利并让给了龙后－－－为了善良的目的，还是为了善良的定义？
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龙抢写于80前。那个时候作者们也在探索。本来的设定就是龙可以被骑乘。而且龙抢不是长枪，而是可以发射光线的设备，后来被否决了。
关于2，作者也说这是个败笔，但是当时的考虑是设定一个金子便宜的世界。而且，也可以被用来解释龙抢世界的低魔。武器特别的贵重，不是一般人能买得起的。
3，4，5我不说了，楼上几位说的很好
6，关于龙枪世界的神氏，我一直觉得他们比较差。我记得帕拉丁没有放弃权利给龙后，而是选择成为凡人，而使得唯一神也成为凡人，牺牲自己的神性相信是极善的行为吧。


最后，龙枪的价值。我要说，我依然觉得龙枪传奇是最好的奇幻小说。注意，不是之一。传奇的人物刻画，传奇的故事情节和创新性，是很赞的，那可是80年代亚

我同意，别的龙抢小说比较菜，编年史就像战报，夏炎巨龙就像是梦游，而灵魂之战则像是酒后创作，就连失落的传奇3部曲也是为了赚钱。可是，瑕不掩玉，龙枪系列该得到适当的评价。

[quote]原帖由 [i]m_hunter[/i] 于 2008-10-29 01:36 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=129409&ptid=15867][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最后，龙枪的价值。我要说，我依然觉得龙枪传奇是最好的奇幻小说。注意，不是之一。传奇的人物刻画，传奇的故事情节和创新性，是很赞的，那可是80年代亚
我同意，别的龙抢小说比较菜，编年史就像战报，夏炎巨龙就像是梦游，而灵魂之战则像是酒后创作，就连失落的传奇3部曲也是为了赚钱。可是，瑕不掩玉，龙枪系列该得到适当的评价。
[/quote]
編年史的確很乾巴巴, 可是那是那是第一本, 加上那時代有多少奇幻小說是不乾的?
夏焰......說真的我對夏焰的評價只低於傳奇, , 小雷告白的那一幕是經典,而帕林跟小鋼也替小雷跟小東兩人的人生作出總結, 我認為以夏焰為結束是完美的........
只是, 新世紀的巨龍系列把一切都破壞掉, 我一直也覺得soul war 是大嬸不甘心世界被弄成那樣而回來收拾殘局的.......
lost chronicles 是用來補完的同人類別, 某帕拉丁的牧師再度成為路人[y:19]
龍槍是需要看原文的書, 大嬸的文字風格譯成中文後韻味減少了很多。

呵呵，我真的觉得夏炎不咋地，估计可能是我看得版本吧。

我看得不是朱学恒翻译的，是比较菜的大陆盗版。

其实龙枪的单行本小说，比如克莱恩魔法传和龙枪传承真的挺不错[s:12]

时代在变，经典的要求也在变

龙枪系列只看了龙枪编年史 现在想想  依然记得当初熬夜到四点多看完全套的激动的心情
编年史也是我看的第一部奇幻小说  可以说  很多人像我一样经由它踏进了西方奇幻的世界
因此  如果要是编写一篇西方奇幻文学中国传播史的话  龙枪绝对算是经典之一
而是不是经典  不仅和书的内容有关  还应该和它出现的时间 以及承载的作用有关
至于国外有他们自己的奇幻文学发展历程  龙枪是否有地位  我们是没必要评判的
而现在国内新接触奇幻的人们  不明白当年“粮食”贫乏时代人们的饥渴
他们直接接触到了更多的好作品
就好比老妈常说我没经历过三年自然灾害时期  不知道粮食的珍贵  还整天挑食一样  
经典与否  还看自己喜好了

本来是多少带点牢骚的一帖，没想到跟帖无数，不过我个人觉得经典的只是编年史，传奇和夏焰三部正传性质的作品，而非家族庞大的龙枪书系，实际上我对后来的无数同人和搞笑作品基本无视中[s:3]
其实我说龙枪经典的重要原因是——我是先看完 魔戒才接触龙枪的，可能是当时比较嫩（高一）[s:11] 总觉得魔戒的风格过于接近主流文学的审美观，严肃，学究，和过多的风景描写当时给我的感觉——烦闷！！！[s:15] 而后接触的龙枪编年史更专注人物和情节的互动（基于trpg的本质），反而让我看的更投入，更能跟随人物一起喜怒哀乐，尤其是史东之死更成为我心中奇幻文学的永远的悲壮一幕[s:5]

而且魔戒古典而简单的善恶二元论，相比龙枪中各阵营只不过是价值观的不同的更加现实的设定，我更欣赏后者

我知道，很多人一看见龙枪就马上和游戏文学画上等号，而对它产生轻视之情，这是否有点“种族歧视”之嫌？！
而且龙枪明显的沿用了魔戒所开创的奇幻史诗的经典套路，并大量使用了龙与地下城规则的设定，让人觉得这只是一部东拼西凑的精彩故事而已。可因此下结论未免有失公允，文学上的借鉴本就是文学的规则之一，而随着时代的发展，文学创作借鉴游戏素材也是无可厚非之举，人类历史上的神话故事可以无数次被文学引用，而用一下“原创神话龙与地下城”规则就流于下作了吗？

不错，龙枪的确是游戏文学的一员，而就此从各方面否定其价值。。。。。我可不可以看作是传统奇幻或近似主流文学的保守奇幻界对新生事物的本能抵触？？？

例如文学经典 基督山伯爵 和战争与和平，同是世界文学经典，基督山跟注重情节的刻画和故事的可读性，而战争更注重历史的厚重感和深度    结果是 虽然战争与和平更受评论界的好评，可也没人否认基督山的经典！！！

而让我有点不爽的正是，在奇幻界，评论的声音就没这么“包容”[s:10] 了

再说一遍

龙枪的短篇都不错.

那本克莱恩魔法传和龙枪传承都很值得一看.这两本书国内都出过正版

整体感觉就和FR的 realm of the xxx 系列一样