查看完整版本: 哀悼巨轮的死去和FR的巨变……为了祭奠曾经的一切，敬上

增加的东西确实有些有利于游戏，但4e删去的和跑团怎么会没关系，别的不说，就光建个新角色，就少了些职业和种族，在加上法术和专长。

　　虽然我们在这讨论ｄｎｄ的巨变本身不会对卫生纸的决策有任何影响，就和帝国的愤青们激辩政治一样无用。但我还是要和楼主一样说出来，就当泄愤了。 D\ c6Y$@1pG
　　接触ｄｎｄ已有１０年，老实说，ｄｎｄ就其游戏规则来说是一直是无限臃肿且ｂｕｇ无数的。（４版的系统要相对好些）。但是由于有ｐｌａｎｅｓｃａｐｅ这样充满哲学魅力，将意识形态具象化的“相对合理“的背景，ｄｎｄ在文化上是站在一个绝对的制高点上。ＦＲ虽然极其丰富而生动且不乏伟大史诗，然而其充其量毕竟是一个和魔戒站在同样高度的设定。只有ｐｌａｎｅｓｃａｐｅ关于多元宇宙，关于巨轮的描述才是ｄｎｄ献给世人的宝贵文化遗产。
*bOB-m2_ e'`4TU 　　ｐｌａｎｅｓｃａｐｅ的艰涩与反传统导致了其必然被市场所抛弃的命运。卫生纸已经在三版里做出了一定的妥协，然而在４版里终于忍无可忍的一刀两断。
%u;W3Ti:cojq_q 　　我无视过Eberron，然而这次被迫无视其本身了。
X&Dz@9r 　　

少的职业和种族并非删去，而是还没出，或作为怪物种族出现

[indent]      好吧,各位觉得4E人物设定更自由了是吧,没错,你现在只能选择善良,守序善良,和无阵营.什么你要选邪恶人物?对不起,请去看玩家手册阵营选择部分,WOTC告诫大家要学好,连神也只有善良和中立的有圣徽和解释,邪恶的神是DM用的,只有DM手册里有,善良的PC们可不能学坏.因此怪物图鉴里就楞是没有一个善良的生物,好人是不会和好人打的嘛.y+\@
D)P0r X+|3A5z f`
      你想塑造个会耍双手剑的暴力法师?对不起,你已经被定位为"控制者"了,你除了选择WOTC提供的四种进阶外,没有什么出路(当然你想选所谓的兼职FEAT,把其他职业的随意能力当遭遇能力耍,被队友K可别怪我).? uv-k4xg+?z
      4E技能更合理平衡了?没错,确实"合理平衡",只不过现在从一级杀到30级感觉都差不多而已.法师现在变成了WOW法师,大部分遭遇能力都是冰,火,奥三系,从一级升到三十级的差别就是法术伤害是1D6还是7D6,是否附加了晕眩,减速......而比WOW法师更不如的是,控制,防御和辅助法术,基本全是日型法术.你一天能放一次睡眠,或者镜影飞行之类,而且只能一个日型法术一天只能放一次,等你30级,你一天能放4个不同的日型法术......法术现在已经沦落到人人都能抵抗掉的分了,伤害法术过反射,控制法术过意志,否则.......无效(少数高级日型法术在MISS了之后能造成一半的伤害或部分效果,但,这是日型......),因此如果碰到个游荡,放在你面前让你轰光所有的遭遇魔法也不定死,而射击类型(加敏捷和感知)的游俠(不就是WOW里的猎人嘛),则基本上是什么都不吃了.从前让人闻风丧胆的时间停止(日型)现在的效果是:本轮你能多两个标准动作,而且不能用来攻击(你说可以用控制类法术?拜托,这已经是日型法术了,你想在一轮里就把全天的法术都耗干?).......
H)DoI@O ~s        说实话,4E战起来,初期比3R爽不少,反正大家都这点技能,谁也不会抱怨.但之后呢?也许可以等待扩展规则.....WOW赚钱靠点卡,WOTC赚钱靠卖扩展,可苦了不会BT下载的外国玩家......p gUy L`RJ
      其实大家不用争吵,3R和4E基本就是两个平行世界,连生物们的起源也都被改掉了,而另一些怪物们连历史都被抹杀了,DND写手们现在还在等WOTC怎么做交代.规则不同,种族不同,历史不同,世界不同,玩法不同.....说的好听点,大家可以把3R和4E当两个无关的游戏规则来处理,说得难听点,DND几十年来构建的宏大世界就这样付之一炬了?想赚钱你尽可以出个什么DND简易规则战斗版,干嘛把整个巨轮毁掉?喜欢简易平衡战斗的尽可以去战4E,而喜欢巨轮的玩家怎么办?+\k1^?:qJ&p~XT ?
[/indent]

哈哈~~~ [s:7] Dc,|N an:m
v.kY!U"n5R&q|y
这样才好才有爱啊~~~~[s:1] r`+g~^wx
%ea"m-y8e+\y7o
他们终于不用说"法师"不平衡, 凭什么这么强大了~~~~ [s:13]
T%n,bS8UO3z-k~-S 3m;X3i8\ D:B{o+A&e
一天到晚盯着法师说事儿的家伙们, 没事去殴打法师玩吧  [s:4]
fd%~3t@:V-N/O-[6? w#| .pLZ@!])z
T4c
至于俺.....俺当然是喜欢哪个玩哪个啦　[s:1]

法师还是要的,不过职责已经轮为:法师暴风雪!法师奥爆!法师烈焰风暴!.偶尔叫叫:法师放睡眠.
;JqWwtY 有或者:法师开门!法师造食物!;RN~v]P1X
玩过了WOW的同学们,听起来觉得很熟悉是不
N.Q-ST'\,`7e!U c 对了,还有一句:法术放完了?呆一边甩魔杖扔奥弹去

首先，就我看的4E团以及我跑的4E团，法师永远是必要的，而且用处不是你所说的那些0Y }P{NmY
其次，我认为D&D本就是英雄主义的游戏，邪恶团本来就应该是特例。毕竟，我相信这世界上的任何法律和社会道德都是更鼓励善良、勇敢、遵纪守法的行为，而不是杀人放火、贪赃枉法。不允许玩家用邪恶阵营，我认为就和法轮功的书籍被禁一样，合情合理d9cJnqmV
fU
第三，可以通过兼职专长来选择其他职业的洪范之道。而且，法师的洪范之道里正巧就有利用武器的。事实上，每一个洪范之道几乎都是用于扩展该职业作用的JNK'K*V;Q'e s ej
第四，让其他角色绝不可能抵抗掉的法术（或其他什么招式）都不应该存在。在这一点上，我甚至认为他们做的还不够，应进一步弱化一些攻击威能。另外，请仔细看一下法术的命中问题。还有，跑团本就不是用来PK的。
QPaJpn,E O 第五，比起一个“只要法师就够了”的游戏，我更愿意玩一个“没有法师也行”的游戏
|G:e2]j 第六，巨轮已经被证明了其冗长繁杂、不易加入到跑团。有耐心闲心准备巨轮模组的玩家，我认为也会有耐心和闲心把巨轮4E化o x B0P;Pu#f
第七，我愿意玩一个“从1级到30级都差不多好玩”的游戏，而不是一个“真正有趣的部分只在5——12级”的游戏

唯有偏执狂才能生存，有特色才有卖点；
2Q YW8TgX;N9a 好，4e变成了wow，那我们去玩wow好了，还要多花份钱玩你个4e干嘛？烧钱吗？
%K2MW%\Z j+S e 再说，如果想造一个wow，再编一个故事得了？何必还用DND这块牌子？

这里基本只有背景爱好者，鲜见玩家

不是没有吧...只是弱而已[y:20]

49楼一语中的.........对于背景控而言，4E的变化无疑是令人沮丧的，正如对于跑团控而言那些激动人心的改变一样........
(d'D'qF#GF+h
D6u'[|}~i7f 只是我不明白为什么牛奶兄如此BS背景控？大家不都是DND爱好者么........

回复 47# 的帖子

第一：法师是必要的，但你能说出法师在你队伍里的除了我说的那些用处还有什么用处？
R&YY,R0p_ 第二：跑团的平均年龄多大？＂不允许玩家用邪恶阵营，我认为就和法轮功的书籍被禁一样，合情合理＂合什么情合什么理？这可是美国的规则．．．．照你这么说ＣＳ就应该在全世界查封，而以前的可以跑邪恶团，甚至有崇恶之书的３Ｒ就应该和某某功的书籍一样被禁掉？笑话"E"L\&O
F.P
第三：那个洪范之道只有一个种族的法师可以进，至于有效利用武器，把武器变成法具而这武器又不是用来砍人的，那和魔杖有什么差别？什么你想上去砍，请你看看自己的ＡＣ，和那个招数能造成的伤害．．．ＷＯＷ里的法师也有魔杖专精，你会点了这个上去扔魔杖当饭吃？有勇气被踢出团的人不妨一试．
UNH+lLUb![}$n'cL Gi 第四：法术命中有什么问题？我把玩家手册实体书拿在手里看的很仔细．不能被抵抗的法术当然不存在，但张三李四王五，甚至一个有等级的１０级农民都能抵抗掉的是法术还是魔术？至于ＰＫ，本来就不是我提出的，是谁说以前法师太强，其他职业没得打的，不平衡的？我可是支持大家玩剧情玩配合甚至玩聊天的，我现在跑的３Ｒ真人团，团里的法师车怪车得开心，我这个纯游荡看得也开心，我可不管它是否不平衡，你以为ＤＭ就任由法师逆天？他会帮每个怪物都加上法抗和元素抗力，玩ＤＮＤ是玩脑力，玩想象，规则最平衡的是什么？是网络竞技游戏，都是玩ＰＫ的．s6w,s.X0x
第五：一个没有法师的ＤＮＤ游戏？现在就法师这个奥术独苗了，你还砍？那还是奇幻游戏吗？ ~ g&wD
}k
Ac#k7m
第六：说实话，巨轮虽然跑团时会比较麻烦，但它确实文学创作的灵感源泉，看看奥德赛，龙堡，甚至起点，不关是翻译，原创还是ＹＹ，巨轮吸引的读者的数量可比跑团的人要多得多了．有爱的人是可以将巨轮融入４Ｅ，但官方这么干也就意味着巨轮已经没有正式的未来了．扩展不开的话，还不如继续３Ｒ团．(j/DX!b x\6l4lz
第七：４Ｅ的设计师们为了出４Ｅ，大可以说“真正有趣的部分只在5——12级”（３Ｒ之前怎么不说），但我跑的团现在平均要１４级了，反而是越来越有趣了，不少有趣的进阶逐渐显示出了威力，大家都很乐嘛．１－１０级玩纯职兼职，１０－２０玩进阶，２０＋玩传奇，３Ｒ的变化可比现在的４Ｅ要多多了．而现在的职业呢，一个个给你套上了枷锁，你只能按ＷＯＴＣ给的定位选择，丧失了大部分探索钻研职业ＦＥＡＴ组合的乐趣．当然如果大家只是想聚在一起热热闹闹地玩玩游戏，那什么游戏不可以？

回复 47# 的帖子

读书人各有见解,  觉得你说得不错!  F'M&}K'fWg3p^u7E&S

lD _(N(T{,C 但是, 我是支持Alfred, 我觉得他更具有玩家精神, 或者说比你更适合玩DND的游戏.
-J&DI9`7P
,P-k7dX_K:V5B 你说跑团本来就不是用来PK的, 那么....我觉得3R的法师比4E的法师更加有爱的多, 毕竟我辈法师掌握个火球术啥的无可厚非, 但如果法师的法术都是啥"冰与火", 那和暴力PK有啥区别？ 难道法师就是搞破坏的？ 3R的法师用来创造的法术可不是一般性的多.
oAe1TCne/L 0{Z{8| ` a+Xxq
你说更愿意玩一个“没有法师也行”的游戏......那你跑到这个以法师为核心的版面来讨论啥呢？

法师可以提供知识，拥有最好的控制技能，这可不是2d63d6的表象所能掩盖的
O2`}ZzuK$n3w"v 法师的AC很高，甚至可能是全队最高的。至于说到有勇气被踢出团，3版里我想做个用花剑的战士、做个双弯刀的游侠、做个深入敌后抹脖子的游荡者才真的会被踢出团
%i7BV4bHda 3R的法师可不只是pk强，稍高等级的法师或牧师足可以包揽队伍中的一切事宜，在战斗的任何一方面凌驾其他职业。而且这个现象还会随着等级的升高愈加严重——当然，DM可以控制，但如果一个规则必须要用DM来用房规、用偏好、用额外剧情加以控制，那么证明这套规则就是不合理的
nw H1o^F4Wg5Q+J"f Wo!Xt)Lkq*C!B
最后，很好，原来这个板块是个以法师为核心的分版，不过名字里连法师、法术一类的字都没有，也太误导人了吧？改名吧改名吧，省得我这种不适合玩D&D的小白以后再来错地方

提供知识，提供控制，我联想到的是法师鉴定！法师变羊！．．．．．．
$W,M.z#cr6yw 法师的ＡＣ是很高的，哪来的很高的ＡＣ？法师又不能穿甲．．．你就靠堆智力加ＡＣ？人家敏捷一样堆ＡＣ，而且还能穿甲．你说放法术加ＡＣ？那可是日型法术，你放弃控制能力，加了ＡＣ上去砍？４Ｅ里你当不了甘道夫．．．．O {_.H(QVM7z
花剑战士可以进决斗者，双刀游侠可以进暴风战士，抹脖子游荡纯游荡就可以，我们队里就有一个爱近身偷袭的游荡，照样可以玩的乐趣无穷，玩ＤＮＤ就要好好研究各种进阶，然后创造出无数的新奇组合．
&Dt^'uAHw 谁说法师掌控一切？我们团里，每次立功的都是不同的职业，今天是变形龙武僧一套北斗神拳，把ＢＯＳＳ轰到浮空，下次就是双持游荡飞空靴偷袭瞬杀．．．．．哪有完美的规则？如果有，那ＤＮＤ也不用一本接着一本出了，游戏也不用一个补丁接一个打了．．．．．我说，ＤＮＤ跑团是人与人玩的，钻空子的滥强，规则去死的小白，大家热热闹闹的在一起才好玩，全都固定在框框里，是你玩游戏，还是规则玩你？
ulT1Z7fC,f:K1f 我是就事论事，大家请不要感情用事，我隔了这么就才对４Ｅ发表看法，就是因为觉得如果不仔细研究的话，对４Ｅ的看法是不成熟的，在捧着三本书看了几周后，我的初步感想就是这些了．实际上我不满的是砍掉了巨轮，这叫我们ＤＮＤ小说读者怎么办？最开始的也是讨论的这个，别跑题了．

个人感觉，不同的人有不同的喜好
&\rN,sG ]w)U
ii t#KX'wWM
W
喜欢热闹娱乐团队活动的人凑足，自然可以不在乎规则，面团相对好说
rW,x1N n'R&A;l \5Fx;cK(O l5G4F^
而对于网团众，规则的约束相对重要，面对冰冷的屏幕，不是每个人都能其乐融融的4k2p-S#^mD
I`)CBpD
小说的读者，我觉得，小说是否吸引人，不是看小说的环境，而是小说作者的功力吧，莫非在好的背景下，小说才好？OXr$_$z6`F

z"XuS G 巨轮，我个人虽然喜欢，但是没有偏爱，我开团用自己的世界，基本上比4e更早的删减了位面的数量
$p|E'd$g#ZN5dV
!ER5@%\/tx7Zf 为什么。。。
(TR#Txh!D1Pr
U h m;WQ%M,G2f b4i`
用不着。。。uC#A6l6y

$gJ5w/D7qnB 至于你玩游戏，还是游戏玩你的问题.g7v4nV;ex

6l
crlNDU&A.Le 真奇怪，遵守规则成了被人鄙视的品质了么xV
D5C~Nz
只有打破规则才是玩游戏
y;Ps)KT} S+g~5q 于是下国际象棋，小卒子满棋盘飞
}7m8W:~?)zK 中国象棋，炮随便打
%M,H@$M1y
uY:fZh 围棋，周围没气了，我就是不死C'T*J;Gv`O2LO
真强大，绝对没有被游戏玩。。。

[quote]原帖由 [i]sajuuk[/i] 于 2008-7-16 12:38 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112702&ptid=13674][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]e
P;B VtJ9L(|P2b
49楼一语中的.........对于背景控而言，4E的变化无疑是令人沮丧的，正如对于跑团控而言那些激动人心的改变一样........aFb!Y p u&k


W0wu+v\)o
cr&?4\$~ 只是我不明白为什么牛奶兄如此BS背景控？大家不都是DND爱好者么........ [/quote]I/ydQ0_;ZFp#z

DdQ7Oe&gZ 似乎最近很多自称为资深跑团众的人都特别鄙视单纯的背景控，也许这是时代的潮流。

回复 54# 的帖子

[quote]原帖由 [i]狐行拂晓[/i] 于 2008-7-16 17:39 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=112742&ptid=13674][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]"RJ!gt8Y3E0T0Z
o5\| LI{
}){5~ Cv
似乎最近很多自称为资深跑团众的人都特别鄙视单纯的背景控，也许这是时代的潮流。 [/quote]'s+P9?_0M @9M

TV+Bs1i:]O 背景控跑团的不多, 就拿青萝来说吧, 你让他现在做张1级卡来, 他都很困难, 但这位大人控背景控得昏天黑地, 死去活来, 一天看不到背景就要打滚, 咋办呢......人各有志嘛~~(QiGyy([4B%D/U
.M_'W r2sxz
事实上多数跑团众都控战力, 而不是背景, 这个是无奈的事情.U;H(v/f:V3@$H9N
,c(R4}7pdtN4i&Z
9B2x'E?J.`
牛奶兄, 你忽略掉一件事情, 法师不是无敌的, 再强大的法师, 再没有传奇之前最多一轮只能放两个法术, 最多再孪生, 或者链发一下,  反魔一开, 则多数手段就没用了. 跑团毕竟不是擂台赛.
V&J3n+@gO$O#Hy0x1}U"w
5|+RdPs _ A 大叔说错话了, 大叔和你道歉~~~ 表太介意啦  [s:1]

好吧，最近我的火气也比较大，很多话说得也很过火……在这里道歉了,Mdm3N'E0s2i_u7@*f#D

J8sMFfs.@ Y 嗯，法师不是无敌的，但是法师——或者战士/法师是可以在肉搏上凌驾纯粹的战士蛮子的……这是我对法师真正的怨念所在。&kz h"D:]1v
至于说跑团中控战力还是控背景……我只能说，如果不希望靠着DM放水（或春游）过活的话，就必须得兼顾基础的战力……而这个基础的战力，抹杀了很多多样性。另外，跑团的时候，带来乐趣的是精彩的战斗、精彩的扮演和精彩的故事，而这些几乎都不需要巨轮来支持……对巨轮的消失我并不觉得太惋惜也是因为如此。事实上，早在三版，巨轮就已经名存实亡了…….s[B~I
我并不鄙视背景控，我以前也做过一阵子背景控……当然，由于低劣的英文水平，控得极不专业，所以不久就放弃了。我个人扮演不怎么样，带团半瓶子醋，更没什么战力。我只是觉得，对背景的爱没必要以对游戏性的打压来表达……这毕竟是一个游戏，对于一个游戏来说，游戏性是最重要的，就好象一栋楼盖的再漂亮，若是一阵风就塌那么作为房子也不合格一样。而现在，似乎只要“游戏性提高了”，就代表“扮演没有了！”“内涵没有了！”；似乎只要有一点像山口山，有一点像网游——不管像的那部分是不是优点，似乎都成了不可饶恕的罪过。仿佛游戏性和扮演是什么不共戴天的敌人一样……仿佛D&D本身有什么高贵的血统，宁可抱着死掉也不能降低自己的身份似的……仿佛D&D的背景是多么高深伟大、可以用来炫耀的东西似的……我所反对的，只是这样的观点。

LS同学反对完全没有问题，世界上还没有哪件事情全人类完全达成一致的
+}*i5GP]DS'H Y.R:G%[+xIi
反对请放在自己心里，这帖是为那些热爱背景的专开的，所以人家没打算说服你，你也无需辩论而使别人也认同你8uAn.on7a#fs(`

'_Hw"IU? 大家所留恋的东西不同罢了