-mj- 2008-3-4 10:20
善良不表示一点好处都不要，只是有些利益是合理的，有些拿了要伤害别人。大虾也得吃饭睡觉泡妞
alfred 2008-3-4 10:31
是啊,不妨害别人利益的话,好处不要白不要嘛.乱穿马路可是会损害正常行车行走者的利益的哦,不仅仅是守序还是混乱的问题,你乱穿了是省了点自己的时间,但正常行车者的时间不就被你侵害了嘛
Minsic 2008-3-4 10:54
[quote]原帖由 [i]alfred[/i] 于 2008-3-4 10:31 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=93565&ptid=12274][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊,不妨害别人利益的话,好处不要白不要嘛.乱穿马路可是会损害正常行车行走者的利益的哦,不仅仅是守序还是混乱的问题,你乱穿了是省了点自己的时间,但正常行车者的时间不就被你侵害了嘛 [/quote]
如果这么考虑的话，那么随地吐痰不也能归为邪恶了？ [s:15]
alfred 2008-3-4 11:01
随地吐痰如此XE的事.....其实那要看你自己是否知道随地吐痰有什么后果了,一些老年人可并不知道随地吐痰对别人有什么影响,所以说善良是自己心中的一把尺,提高精神文明是国家的一大要务
-mj- 2008-3-4 11:01
这么一来，世上就没有“混乱”一说，凡是与守序作对的都是邪恶，守序的都是善良，四种阵营倾向变成两极……
乱穿马路本身就纯粹是乱穿马路而已，不是为了把别人害死把他身上的钱捞空才去穿马路的，顶多混乱中立。除非交通拥挤到明知跑出去八成会出事
alfred 2008-3-4 11:14
规则书上面对个阵营的描述不是很详尽嘛.秩序对自己有利则遵守之,对自己不利则违背之,这就是中立邪恶.邪恶也有程度的,杀人和乱穿马路有质上的不同,但要小心量变导致质变
-mj- 2008-3-4 11:24
条件不足，乱穿马路的一样可能去捐助希望工程，这完全符合混乱善良的表现。中立善良也是类似的说辞，只是方式比较缓和而已
Azrael 2008-3-4 11:27
个别行为有时无法真切的反应 心灵的本质
当然行为本身可以作为内心的反应。不过过于将阵营数值化，本身就只是CRPG方便处理的做法
并不一定合理
ps：话说乱穿马路随地吐痰毕竟只是小节，不决定人生观和面对大是大非的取舍di。于是很难定性啦，不过善恶也何尝不是一念之间呢？
厄～～如此以小见大动辄套“××文明”的帽子……不是新八股的写法么 寒～～[s:16]
论坛灌水是不是也算挖和谐社会墙角？
alfred 2008-3-4 13:45
非也,非也,说人都是中立邪恶的是冰风谷二中的冒险之书.乱穿马路乃是体现人性中确实有这一面的一个小小例子,并不是说你的基本阵营就是中立邪恶,某个行为偏向邪恶与混乱,并不意味着这人就是邪恶的.
PS:大家难道不觉得乱穿马路,随地吐痰很无良吗?
Azrael 2008-3-4 15:12
不是大家觉得乱穿马路,随地吐痰很无不无良这种问题。
而是善良和邪恶恰恰不是能靠是不是乱穿马路来区分的。
一个善良的人未必是循规蹈矩的家伙，而想法道貌岸然未必就不是坏人……
一个角色的背景是很复杂的，并不是善良的人都是温柔的、具有气质的那种。
所以说那只是小节，而不是大是大非
alfred 2008-3-4 15:44
不是说了嘛,"乱穿马路乃是体现人性中确实有这一面的一个小小例子,并不是说你的基本阵营就是中立邪恶,某个行为偏向邪恶与混乱,并不意味着这人就是邪恶的."
游戏中的阵营转移不就正是通过小节来体现的嘛
-mj- 2008-3-4 15:56
乱穿马路或随地吐痰这种事本身只会让人的阵营向混乱偏移，要使善恶方面发生偏移得再加些条件，比如明知身边有肺病患者还旁若无人地抽烟就有可能向邪恶偏移。西特勒的生活便相当简朴，行事很遵守既定的规则甚至到偏执的地步，他做的事大家也都知道了。
Azrael 2008-3-4 16:07
“游戏中的阵营转移不就正是通过小节来体现的嘛”
因此我就说 游戏其实不合理…… 心灵决定行为于是有小节上的行为表现。但并不能简单的由某些行为现象直接下判断。
阵营数值化本就是“简单”但未必合理的设计…… 改变阵营本就不是容易的事情
-mj- 2008-3-4 16:10
其实应该设定向邪恶滑得比较快。“难的是一辈子做好事”，“好事不出门，坏事传千里”是最好的注解
Azrael 2008-3-4 16:18
其实人性本就是个无法深入讨论的话题
人难免会有一念之差，一辈子不做一件“坏事”本就是中理想的境界吧？因此人们开始寄托信仰，树立道德准线……把一些人理想的人称之为圣啊神啊
总应该宣传点积极的东西，追求真、善、美总是不错的。重视生命，热爱生活 bla bla 然后勇于面对诱惑 jie
其实某种程度成善也很浪漫，不是说“放下屠刀，立地成佛”么？
llring 2008-3-4 16:22
确实很不合理,我认为所谓坏事,如果分为损人利己、损人不利己和害人害己三种的话，NWN2里面剧情选项从结果上来看第二种居多，第三种也有，第一种貌似没有见过……
Minsic 2008-3-4 16:25
如果说乱穿马路随地吐痰都牵涉到善良或者邪恶的话，那么可以说基本上所有的行为都可以由善良和邪恶来区分了——因为基本上所有的行为都可以牵涉到行为人本身对周围环境以至于周围人群的影响。
比如说吃饭好了，人需要吃饭是天经地义的吧（当然在FR，还有其他物质生活为第一需要的种族，不仅仅是人类）。如果一个人有饭不吃，绝食致死，那么他/她就给家人、朋友带来了悲伤，如果说他/她的工作还是家庭收入的主要来源，那么事情就更严重了，甚至直接影响到了至少另外1个以上的人类的生存，那算不算邪恶之事？[s:15] 但如果这个人饿肚子是为了赈灾，或者可能是在某些绝境下，为了其他人更好地生活下去，不至于像他/她那样饿死，那不就可谓善良之举？
这例子实在是很囧…… [s:16]
-mj- 2008-3-4 16:27
这个阵营方面的问题如果搬到现实生活来看的话更多的是类似声望的东西，不过不是你的名气大小，而是旁人对你的看法。在DND中由于有神秘学的介入，才有可能将这个设定直接安到人的本性上去（圣武士：侦测邪恶！），但在实际操作当中还是按现实来处理的，所以会和阵营设定的本质有些冲突。但象BG2那样再设个声望值也不好，阵营的影响就基本无力化了，最终解释权还是交给DM比较好
Azrael 2008-3-4 16:35
游戏里实质是类似名声的东西吧……
而阵营本意则是给RP的玩家一些标准和参考（否则演到后来可能出框）
所以其实是先确立阵营后指导行为…… 一旦要涉及以小行为去指导细微的阵营人性变化 无疑难度太大了。（就像你我都不会真的认为，恶意灌灌水就绝对是挖和谐社会墙角的恶徒）
人性一旦成形要改变非常困难，因此才有“浪子回头、金不换”之说～～ 而且很多东西也没绝对的道理可讲 哈哈
[quote]原帖由 [i]Minsic[/i] 于 2008-3-4 16:25 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=93660&ptid=12274][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果说乱穿马路随地吐痰都牵涉到善良或者邪恶的话，那么可以说基本上所有的行为都可以由善良和邪恶来区分了——因为基本上所有的行为都可以牵涉到行为人本身对周围环境以至于周围人群的影响。
比如说吃饭好了 ... [/quote]
这个例子果然太囧了～～～
事实是，少了一个绝食谢世的庸人，就像往海里丢颗石子一样……掀起的涟漪还不如小小的波浪……真要说善良或邪恶就只能囧然了，充其量算得上“自私” “自以为是” “不懂事” 之类之类的吧？如果真靠绝食来拯救灾民，那便是太讽刺了 hoho
-mj- 2008-3-4 16:44
CRPG里很难说，象BG2里除了一些固定事件外没有什么影响主角阵营的事，也就是说你不RP你的阵营完全没关系。而PST里谁都是从TN开始，那就是完全的行为决定阵营了。给你的行为定性这件事终究还是得人说了算，程序总是不完善的