查看完整版本: 对无冬之夜2的一些抱怨

对无冬之夜2的一些抱怨

[color=red][size=5]开门见山,多的不讲...直接开始吐槽+抱怨...会被打到2010年的补丁修复的BUG呀什么的不说,我说的是永远不会修复的不足[/size][/color]

[color=green]-------------------------------------------------低调的分隔线------------------------------------------------------------------------------------------------[/color]
[color=darkorchid]先说NWN2里面的设定......[/color]

[color=orange]1,[size=5]N[/size][/color]WN2没有NWN好玩,抛开剧情不说...就说下单机的游戏操作方式.  标准小队的冒险,而资料片则让玩家可以直接使用BG式操作.    这种操作方式好不好,先不说...但是就我个人而言,对于抱着一款NWN第2部心情去玩的,而且手脚比较慢的人来说...操作过于麻烦了.

请大家回顾一下目前当红的ARPG(好吧,NWN2不算是ARPG...但是我想说的只是比较) 受欢迎的是不是都是只用控制主角自己,很方便的游戏?

目前计算机和游戏引擎发展得很快...但是游戏的AI其实还很烂,至少不能够满足我们的需求...特别是DND的标准规则难度下,你基本不指望电脑会很好的控制你的法师 术士 牧师...    所以,1代做了妥协,自己改了些规则,玩家一人冒险带上1个不需要怎么管理的跟班就上路了.

是的,因为抱怨...说是不符合DND规则,所以又恢复了小队制度....但是,你要知道, NWN系列是一款电脑游戏!不是给你慢慢在桌子上丢骰子的.而且无论你怎么做,都不可能做到桌面的效果,因为桌面的控制,是一个有着超级计算机也比不了的拥有创造力的家伙----DM!

好吧,黑石头做了个傻子决定....为了抱住规则,丢掉了对于可玩性来说很重要的方便的操作性.(不该抱规则的乱抱)(而且1代1人战斗的设定对于网上跑团也没有什么坏处...还是一小队在跑..而2代的这种设定也没得到什么好处 - - 失败!!!)



[color=lime]2,[size=5]再[/size][/color]说NWN2的人物或怪物设定.....怎么说呢? 符合规则原画但是很傻的怪物.  简单打个比方:NWN2里面的怪物召唤系列的各种元素人...大家想必都看过了吧.
NWN2的引擎和画面效果没有NWN1的好?答案是否定的...不信你看看 资料片里的阴影位面的场景 还有叫牧师放个 复仇风暴看看...效果很震撼...非常赞.

其实各大元素做得不错,但是对于一款电脑游戏而言...它[color=magenta]缺乏个性[/color].  这个不用多说,请大家回想下NWN里面的各种元素的造型.

其实这是一个非常简单的道理,NWN的画面和引擎虽然没有NWN2的好,就好比用一只烂笔和一般纸画的画,但是大家就算现在看NWN的怪物都不觉得难看....因为画本身画得好. 同理NWN2的画没画好....

对于[color=Magenta]电脑游戏里面的怪物而言...造型可以说是怪物设计的灵魂[/color]!!!!([color=orange]回想下生化危机3的舔食者 和 追踪者[/color])
NWN2这种毫无特色的怪物,完全没有个性,也就是说没有灵魂...([color=orange]NWN2里面那个是巫妖?你看见了吗?有印象吗?觉得它强吗? NWN1的呢[/color]?)


[color=magenta]3,[size=5]同[/size][/color]样,法术动画设定的失败.... 先声明,NWN2的引擎是可以把法术效果开发得很好看的! 比如牧师的复仇风暴!本人最欣赏的2代的法术效果.([color=orange]正面评价:死亡一指的动画效果略有提升;驱散效果也还比1代华丽[/color])

好吧,这里我有一大堆法术需要抱怨:魅影杀手 怪影杀手 流星爆  异界之门 各种异界束缚 女妖哀嚎...原因, 把2代里这个法术放一遍,再把1代里这些法术放一遍....那就是原因.

NWN1的法术动画给人有震撼感,但2代就和扮家家酒一样幼稚,虽然2代的细节不错([color=lime]那是因为引擎不错[/color]) 比如放2代里的流星雨的时候可以看见火球的尾巴..做得很好....但是整体效果不够大气.

[color=green]-------------------------------------------------低调的分隔线------------------------------------------------------------------------------------------------[/color]
[color=seagreen]再说各种抑魔扬武的系统[/color]

首先要批评一下锻造系统.

锻造系统太过于强悍了,甚至是丢给其他模组...DM都不好平衡. - -|| 这个就是所谓的符合规则?这就是认为可以不严谨的地方?(资料片的BT附魔不讲了,DM开号都不一定有这个装备)

抑魔扬武,虽然没说什么不好...但是不限手段是否不托?
(1) 破坏规则的5AB+1攻击次数没上限的系统....呃~~这个就是这游戏追求的规则?

(2)采取3.5E的法术系统没什么不好的;法术对于在电脑上玩的CRPG不太好,但可以怪罪给参考的设定集;各种BUG一大堆也是可以修正的;[color=Red]但是[/color],就拿苍白之主这个奥系进阶来说: 你为什么要采取3.0E的那种奇数等级+施法等级的那种较弱的版本...而不采取3.5E的那种每个等级都加施法等级的那种?您老的设定不是[color=Red]号称[/color]是参照3.5E版本规则吗? 这样做会不会意图太明显了啊~不怕影响不好?
这不是违反了号称最怕违反的规则吗?

好吧,如果NWN1的单人战斗模式(而且对联网毫无影响) 对规则的违反是40分的话...但是你这几条的对规则的违反加起来起码也有70多分了吧... 而且还没保证游戏性....陪了夫人又折兵

[color=green]-------------------------------------------------低调的分隔线------------------------------------------------------------------------------------------------[/color]

最后最大的败笔是什么呢?答案是2代的NWN2Toolset   NWN1有很多好原创模组,其实不只是NWNToolset好用,还有它操作简单,就算一个刚上手的菜鸟也能做到,要是自己愿意研究下呢?很好...只要有好故事和耐心就有好模组,-----而来自其实是一个菜鸟.

而好模组的多少...其实正是NWN1的成功的原因.  好模组怎么来呢?答案按概率学来讲,很简单....数量!数量够多里面很多垃圾也会有很多精品.
简单的讲:如果原创模组的数量能保证,那就会出现很多好模组.

那么我们来看看NWN2Toolset呢? 很遗憾, NWN2Toolset就和一个贵族一样难以接近....不对,应该是一个暴发户一样比贵族还难以接近...至少我们这种(编辑)平民是很难接近.

而且在现在这么多竞争者的情况下(比如老头打滚4的模组开发),居然推出这么一款没有亲和力的模组开发工具....导致了大家目前看见的情况.
没什么模组(和1比起来)...[color=Red]这点很难想象黑石头居然是商人...什么商业头脑![/color]


嗯嗯,还有一个补充:听说NWN2是BG3的试验品....好吧,NWN是您牌子下的好品牌;BG也是您牌子下的好品牌...嗯嗯,你要做试验品不能放一款换个其他名字(比如密语 西港 什么的) 而且这个游戏做出来大家看了,其实不是个坏游戏....不会赔钱的 - -||  

何必前怕狼后怕虎,怕游戏销量不好而搞NWN2来坏掉大家对游戏的过高期待呢?   这里再重复一句:[color=Red]这点很难想象黑石头居然是商人...什么商业头脑![/color]

[color=green]-------------------------------------------------低调的分隔线------------------------------------------------------------------------------------------------[/color]


[color=Red]好吧....看了下面的评论...貌似我没说清楚 - -||[/color]

关于BG操作方式的评价...我并没有说BG的操作方式不好,但是不是任何游戏方式用BG的经典方式就好...有的时候必须舍取.  比如 如果暗黑3用BG的方式你会喜欢吗? 你可以说暗黑3和这个不是一个类型的游戏....
好吧...[color=Red]那NWN1和BG2是一种操作类型的游戏吗?[/color]作为一款电脑游戏.
再说,为了小队作战的方式,会把游戏画面调远...而不是NWN1的那种视角(NWN1至少近一些) 反而导致感觉2的画面没1华丽,人物像是皮影等等....而且NWN2不具备NWN1的那种带入感

再说怪物的设定...别的不多说, 黑石头是怕DND迷喷他怪物不符合规则书对吧....但是任何游戏都有人喷的..这是目前的事实...还有,用事实说话,别的不多说了,只用事实说话:国外论坛到国内论坛.是抱怨怪物差劲的人多还是以前抱怨不合原作的人多...再说了....NWN2不是一款TRPG游戏,他是一款借助TRPG规则作为吸引人要素的电脑游戏...它是一款电脑游戏! 那作为一款电脑游戏,必须符合的是电脑游戏的规则...就和猴子穿衣服装人一样,本质是只猴子!    就事实说话,别的不扯...目前对他的评价:是欣赏它的原作风格的多?还是抱怨的人多? 答案出来了吧

抑魔扬武...苍白的符合规则的强大就不平衡? 超级不合规则的5AB1攻击次数+原版的变态FM(资料片的不提了,那是神级附魔)...还有一点,原版FM一点也不平衡和符合规则...玩过NWN原版和BG2的...你有几件+3以上的装备? 你是不是得把+2的长剑就很开心?   你不可能会有"符合规则的"+5 精金  +2D6邪恶 +1D6强酸的长剑的  而且还是你随便打造的...

最后关于 NWN2Toolset ...不是说它不够好,确实放在以前...还是会有很多人开发的....但是时代不同了...现在有多少游戏再跟NWN2竞争 原创资源? 而且 NWN2Toolset 的开发界面确实不够友好..

好吧,别的也不扯...还是用事实说话,事实是什么了? 看看国外目前发布的MOD...除了对1代有眷恋的照顾NWN2的模组开发(比如PRC等)  其他剧情模组呢? 事实上别的小组转开发别的游戏的MOD去了...这就是事实...用事实说话,别的不扯.

最后要说的一句是:我没有否定一个游戏...我喜欢NWN系列包括2代...现在很少有一款游戏能让我1遍又一遍的玩了.正是因为骨灰,才会有抱怨...而抱怨是抱怨不足.而不是在喷它,说它坏.是说它不足和遗憾的败笔!

还有,和1代相比人物动作....1代的顺势斩和击倒都有动作...而2代没; 1代怪死的时候很真实...而且还会前后左右倒下(根据级进攻的方向) 而2代....比如动物-----就是蹦一下,反白肚...非常假   而人型怪倒下后都是一个方向一个动作.而且像在睡觉一样 - -|| 这还只是和1代比..

木……3.5E的PM加STR，又和EK一样10级+9CL，这点放在NWN里相当的逆天（考虑以后可能出现的真·EPIC情况，就是什么职业都2级+1BAB的时候）


单机游戏中，貌似没人碍着你按空格键。好吧，我承认这么说来这个游戏叫BG3或许会让人感觉舒服点


PS：TOOLSET貌似也没啥不好用，只不过工具栏堆得太杂乱太猥琐，自己调整嘛又容易丢三落四的

1,单机下控制多个角色是惟一能完美表现一个冒险团队的方法。bg式的战斗模式很赞
2，没什么说的 怪物设定就那样 你要做的不一样 有人还要叫呢
3,这个的确是败笔


其实无冬2做的没1用心 我装了删 删了装。最终还是没玩下去 －－－不习惯

无冬1我买了正版 在外国RPG服务器上玩 很爽很爽

操作确实不够贴心

怪物模形确实太傻

资料片锻造系统是强了点，不过OC里的还是比较平衡的[s:4]

从法术中没有时间停止就可以看出有心削弱法师。

PS：每等级提升施法等级的苍白好强职，无端的送了这么多AC和免疫特性[s:3] 。肯定是为了平衡考虑把他改成奇数加施法等级了[s:7]

否，3E的PM本来就是2级+1CL，而3.5E的PM和EK加的CL一样，不过不再+AC，改加STR以加强近战接触攻击的成功率（好像能+6吧，RDD也就+8……），20级封顶的话还好，对EPIC等级下的游戏来说，更逆天逆天到必须削弱[s:15]

[quote]原帖由 [i]毒草[/i] 于 2008-1-18 22:24 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85571&ptid=11519][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]BG也是您牌子下的好品牌...
[/quote]

BG的版权好像属于Bioware吧？Nwn的版权也不属于Obsidian。

而且似乎是Atari委托Obsidian制作Nwn2，Obsidian应该没有改名的余地……

[quote]原帖由 [i]-mj-[/i] 于 2008-1-18 23:02 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85585&ptid=11519][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
否，3E的PM本来就是2级+1CL，而3.5E的PM和EK加的CL一样，不过不再+AC，改加STR以加强近战接触攻击的成功率，20级封顶的话还好，对EPIC等级下的游戏来说，更逆天 [/quote]

加STR的话近战兼也不错了，能免疫一大堆东西。比龙脉强[s:7]

1，BG之类的操作岂不是更不方便，回合制的核心大约还是空格键吧。
2，不得不承认MM上的怪物是很丑，NWN2只不过喜欢抄抄MM。
3，法术效果不好看大约不是否定一个游戏的有力理由。
4，抑魔扬武作为一个CRPG是必须的，至于规则改动，有些是比较过分。
5，习惯了.net的话对于2代的ts倒也没有什么不习惯的，ts的关键是脚本，至于那表面上的玩意，比如ts的界面友好度，那素浮云。我当年98用惯了换xp还抱怨好一阵子咧。

最主要的是硬件！！！

现在全球都通货膨胀，经济低迷，除了山西煤矿老板，舍得升级机器的不多。。。

而我2005年才买的笔记本，就更加舍不得了。。。[s:3] 旧本本要扔掉亚？

当年吐血买了一块FX5800，现在只能算是费卡了。被老爸用来连连看。。。

如果航空公司可以免费无差错托运台式机就好了[s:7]



====================
[color=Blue]
我[s:3] 楼下的......[s:3] [/color]

[quote]原帖由 [i]m_hunter[/i] 于 2008-1-19 00:29 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85602&ptid=11519][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最主要的是硬件！！！

现在全球都通货膨胀，经济低迷，除了山西煤矿老板，舍得升级机器的不多。。。

而我2005年才买的笔记本，就更加舍不得了。。。[s:3] 旧本本要扔掉亚？

当年吐血买了一块FX5800，现 ... [/quote]

听不懂你在说啥[s:3]

我和九楼的情况一样，FX5200给老妈连连看了

画面啊……关键还是画面

说点自己的看法

怪物魔法等等缺乏个性的一个重要原因是因为他是DND,
对于一个接触过许多DND的玩家来说，
要让他们对怪物感到惊艳是很难的，难于上青天，
不用去想都知道每个等级阶段将会出现什么怪物，
敌对的法师牧师将会如何出招。

当然即使是这样还是能出彩，
比如在BOSS的塑造上，
在“严”守规则的情况下，能自由发挥创造力力的角色就只有boss了，
可惜游戏也没好好的选择和塑造BOSS,以及和BOSS的最终战，
这一点1就作的很不错，
虽然剧情一般，但和摩菲一战的欲望，对大多数人来说始终贯穿着整个游戏过程。
而最终战精心制作的排场也值得我们的期待。
至于幽影王，说真的没什么感觉，
最终战之前居然还要通过一个大迷宫，
好不容易调动起来的激情，在迷宫里耗去了一大半，
本来就不指望的Boss，更让人失望了。

至于小队制度、同伴只能指着太阳说日，
性格任务虎头蛇尾，
最后居然连选择同伴的权利也被剥夺了……
估计不少人第一次玩的时候，
最后带着好几个没装备的同伴上了战场吧？
既然没精力作好那么多同伴,
为何不像1那样集中精力作一两个呢？

我觉得最失败的就是DND了，凭什么一定要小队作战啊，真是莫名其妙……

DND就是小队作战，想SOLO的应该去玩大菠萝。看来1代把单机任务当成示例性质的做法还是误导了不少新人的。上网跑团，除非有上一个CHAR转过来的高级装备，否则SOLO就是死路一条


队员太多又没那么多时间精力去塑造，说更广泛点就是创意多多，用来实现创意的硬件（包括技术、资金、人力物力等）贫乏，这是黑石头目前最大的问题。MOTB倒还算是务实了点

回复 #14 -mj- 的帖子

大菠萝用男巫的话，也有一堆召唤啊，也不是玩得很舒服，所以说是不是团队无所谓，关键是每个都要控制、分配装备、分配魔法，实在太麻烦了……

法师牧师也可以召唤，但明确告诉你有召唤还是死。就是要控制，不控制还是死路一条[s:2]

话说大菠萝里男巫召唤也得先杀个怪，而DND里靠SOLO的要想杀一个怪通常得死个5、6次。想要体会一下的话可以去玩BG1，出得烛堡后和爱蒙杀狼去，别老想着你从无冬学院或西港丰收祭出来时的3级，然后可以靠欺负1级或0.5级怪升级。桌面团中从1级开打的法师能活到2级就很不容易了

[quote]原帖由 [i]-mj-[/i] 于 2008-1-19 12:08 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85636&ptid=11519][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
法师牧师也可以召唤，但明确告诉你有召唤还是死。就是要控制，不控制还是死路一条[s:2]

话说大菠萝里男巫召唤也得先杀个怪，而DND里靠SOLO的要想杀一个怪通常得死个5、6次。想要体会一下的话可以去玩BG1，出 ... [/quote]

那个狼强啊，我杀的快吐血才杀掉一只[s:3]

博德里的召唤强多了。像小德召出来的各种元素和动物，牧师召出来的骷髅武士。实力都非常强悍。法师召唤出来的各级恶魔，其中9级异界之门召出来的地狱恶魔单挑打赢红龙。

进传奇等级后召神使和异界神侍，实力也是非常强悍的。

相比之下，无冬2里的召唤就和搞笑一样。时间短不说，实力弱的要死。传奇法术里那个召二只巴洛魔的，简直是搞笑[s:3]

回复 #16 -mj- 的帖子

现在又不是比哪个游戏难打……拜托你看清楚我说什么好不好???

DND的难度本来就应该这个难度，不该过于容易也不该过难。CR=3的战斗说的是一个职业搭配合理的LV3小队过起来不是太困难，若是让你操纵一个LV3的人轻松SOLO或伪SOLO过去了那就是太容易，不是摆了明显CR不到3的怪就是给了你3级不该有的强力装备，OC观光模组显然两者都有