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看了Stardust小说之后，有些地方不理解，达人求解

我是先看得电影，然后来下载的小说。小说的思绪、情感，明显比电影复杂，也不是标准的童话故事，甚至，尤其其对性和血腥的详细描写，都不一定适合小孩看。Z5jij%]*uYE*d#X

Z(qam7u6x 这种复杂有点让我觉得难以把握，产生了一大堆问题，自己对尼尔盖曼的风格了解太少了，答不上来，就看过<好兆头>和这个。。。6E$FY(m$f

+G7^3o"FM*w 1。小说最后几章似乎开始变得平静、寂寞和悲伤起来。尤其是：当男主角回到wall村时，当男主角的母亲获得自由时，当星星在集市遇上女巫时，当男主角死后描述星星当政时。
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是我感觉错了吗？如果我没感觉错，那为什么会这样？|jE ~8U$c
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2。为什么主角没有像电影里那样的成长，并通过自己的努力和搏斗来保护星星？
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y Gbw} 3。为什么故事不是像童话那样主角们幸福的生活在一起然后结束，而要采用这种平静、寂寞、悲伤的结尾？qp_'cO4P
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4。为什么女巫最后没有像电影那样拼死一搏，而是找个理由让女巫放弃？6Qy;O)p,@

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JgR9J~'@u 这种复杂让我觉得有点难以理解，是尼尔本人在连载过程中思绪发生了变化吗？达人求解，谢谢。

终于有人看了Stardust 小说，开始讨论了，也不枉费我们TIF成员的辛苦劳动给制作精美小说版。;^ bv$T
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7]zS%H}{ f
你的那些问题其实都不能说是应该存在正确答案，各人阅历不同则理解不同

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但有一点我可以很明确地告诉你：$q@sT7T_-ioJBz
[b]Stardust是先有Graphic, 再有文字,再有电影的。[/b]刚开始只是NG画家好友的一些图画，然后尼尔给构思成了小说，至于电影只不过又一好莱坞式的标准片（与原著区别很大，但还算得上中等偏上水平）。如果你那些“为什么”都变成真的了，那我要第一个放弃做NG 的fan....
p3H&r*lhk;I
e;Ta3r!V'\FC 很遗憾，1)你看的顺序反了 2)可能你年纪还小或者你喜欢的类型都是Happy Ending的
/QjGl#l"SdaE_ I#M2S,BH9G
最近有不少因为看了电影Stardust 才来到我们坛子的影迷。或许你们并不是sf fan 但仍然希望通过我们这个小小论坛让大家领略怎样才是精彩的奇幻作品，了解Neil Gaiman的真正魅力所在。
S+YY5a&Q2q|9s$`_ )q{/Q-r/^ lS
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[color=red]我们版各位NG标准粉丝们来给楼主点正确引导吧，欢迎大家踊跃跟贴讨论[/color]

看来我试图通过和电影进行对比来阐述我的问题是个失败的尝试。nNu B:xu@H
+Vzv
Rb5lOv
我有个让自己迷惑的问题是，文章前面大部分都很清晰，人物行为、情感都很容易理解，就像<好兆头>那样，只是到快接近结尾时，很多人物情感都发生了细微变化，从而让人觉得整个文章的情绪都变了。so, why?LK)u![U4a*a4w
,a&@K+OK?~
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pS#K{n+M1@}
先有插画是个很重要的线索。很有趣的是，我们假设那些特别精细的，占满整页，带有边框的的插画是NG的画家好友在小说诞生之前的创作，这可能意味着，画家心中已经有了这样一个奇幻故事的构思，而NG是跟着画家的思绪在走。aDsY,q:{
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cO,A4p
这样有很多情感的表达就很正常了。比如，星星的那种寂寞就很自然了，因为单从这一个角色考虑，必然是寂寞和悲伤的。既然画家希望强调这一点，或者NG从原画中感受到了这一点，那么NG进行相应的渲染很正常。

我来说几句

我读这部小说感觉是平静的，这种感觉在看《美国众神》，《蜘蛛男孩》时也有。不知道我可不可以把这理解为NG的一个特色？xG*@9`;t&r8X7q
而电影是需要高潮的,情节最好是跌宕起伏的,商业电影更是如此.好莱坞制造高潮最常用的手法,我想到的就是爆炸,还是爆炸,依然是爆炸,大量的爆炸,剧烈的爆炸.——套用一下[s:13] [s:13] [s:13] 所以最后的剧情安排也就不难理解了,这是一部典型的好莱坞电影而不是NG电影.

楼主好细心，我还没看完星尘的小说，2aOn k!k~/me0B4k
第四本没钱买阿~
$s6?3j?7H;H1SV S 等我看完再跟你交流

啊
p P2v-m+@nkn6JIJ 从读者的反映我又再次看到了ng的力量了。
.CIQQ2lvu$FJ 为什么结尾部分变得暧昧和忧伤起来了呢？
A~;EU6AV 为什么本来非常鲜明的大是大非变得微妙起来了呢？7]Qy mK(?
为什么坏人也让我们觉得有一点值得同情？#I)B-keNe*R[
为什么好人的幸福也不那么完美和永恒？4|K2]*?2ILp
为什么男主角没有来一场恶战？
$[:i@2R8x!db 或者不恶战的也可以当男主角？1x"jzz;a$[5X0pE
我们为什么喜欢童话呢？t;RW#O}M-X\
是因为它完全不现实还是因为我们太现实？
Xgd"i y 奇幻对我们来说——是在虚幻的世界里找到真实的影子，还是在现实的世界里找到虚幻的安慰？
$I-Q4R b)w
4u5LcZ/m2fb+X.V
N,|
5G}C8B0y 嘿嘿
)QN/Z$_c:J 其实我也只有问题，没有答案。

我后来带着这些问题重新对比了第4个文件后半部分和前面的一些细节差异。
;Tv Og,`5J2vDW
+rX(eVlB 发现，的确有情感上的变化，[b]你会发现，第4个文件后半部分，"悲伤"这个词出现的频率明显变高。[/b]
@G&m:M#xa U M R^/hT/m)E KF.j
同时，并不是每个角色都有这样的变化，星星的情感变化比较明显，而男主角就始终如一，并没什么变化。
&zLK%[2yiZ7FL#z'G Hl7P/V:R,S3A
后面，文中还特别强调了一下卖花老巫婆的衰老和巫女女王的衰老，来表达一种平静、寂寞和悲伤。尤其是星星和巫女在集市的那段。星星此时的情感已经很趋于平静、寂寞和悲伤（一段历经磨难后的爱情开始了，感觉却是平静的，难道不奇怪吗？），加上一个老迈的巫女，把这种情感表达得更强烈。（年迈的巫婆，同时面对着衰老和残忍的姐妹，却在千辛万苦后选择放弃，这是不太合逻辑的）
:U]pwE zfm
Olk)VT;q 我猜测，这个逻辑是倒过来的，NG先判定了打算大结局了，然后根据插画、星星这个角色的特点、自己的风格和对文章最初的构思来设定大结局的基调。（星星的特点注定了她在这个世界最终是平静、寂寞和悲伤的，另一方面，从"星尘"这个标题就能感觉到NG最初构思时，就有想表达这种情感）然后，再从倒数几个章节就开始为自己对结局的设定进行铺垫和渲染。%gA;}y3hd/A{*h$o

3w'M7K|`/X Z*~ 当然，这并没有解决全部的疑惑。好兆头中，撒旦的儿子在人间也可以说注定是平静和寂寞的，但NG并没有以这种情感收尾，而是传达了一种更自在、舒适、充满爱的情感。MXl DzT'k
(}.UAV3}
如果NG愿意，把星尘写成像卡萝兰和好兆头那种结局也没有任何问题。那，为什么星尘会以这种情感，而不是其他情感收尾呢？
])H"C9i\$iU N E*ep0eG6K&th
我看了好兆头和卡萝兰，其表达的情感和思绪都没有星尘这么复杂，科幻世界译文版那么多期奇幻，也少有像星尘的思绪这么复杂的，很喜欢这种复杂性，但也觉得非常奇怪。

我妄自尊大的提示一句：
!bOT/p^rY(}|$x 关于你的这些为什么，答案别从书里找，别从故事里找，从自己的经历里找……*|,oIk!zB)CN
?;K#K%r]D
“一段历经磨难后的爱情开始了，感觉却是平静的，难道不奇怪吗？“
3B
bs+g;Vww5kT &pKz.H.X7S
我觉得不奇怪
rdkfl;bK'rc W'j ~i5K|C
'_N+V0@9Nz~4`.O+L.I
“年迈的巫婆，同时面对着衰老和残忍的姐妹，却在千辛万苦后选择放弃，这是不太合逻辑的“.] k
Z(t:MWc$v'r P

)]g`T;Dd
KX'CL$ReR9C_ 我觉得合乎逻辑

我觉得这是从奇幻中反射出现实——“因为缺憾所以完美”是个人对《星尘》的感受。
y(}@9c/\EZ 黑白的界限其实并不是那么明显，站在任何一个角色的角度去看，就会发现他/她所做的事情其实很有自己的理由的。~vuY Vc gO
n*SR
而且NG创作一向求变所以他的作品才会各有特色，那么吸引我们。

想看小说，确没又奥币，等等看完了在来谈论啊j3i [7W%z
哈哈
?+~ XtE;K 不过忧伤的结局更令人回味啊。

看了一点小说。给人的感觉很细腻，还没看到后面，不知道LZ说的复杂是指什么。呵呵。/ee~"\PY'zFR
但我很喜欢这种童话般的感觉。

电影是为了票房.....太悲惨了,票房没了,拍电影的如何收成本?但是这不是说明悲惨就没有票房....有的电影,从开头的平静,中间来次意外的高潮,然后再次回归平静,再次发生整片的大高潮,来个平淡的结尾.....结果获得imdb top14的评价.....因为不是奇幻电影就不多说了...6Ow0Y5q!{q
其实电影如何结局主要看遍剧和导演啊
9[Up
y!a^ U:n@^ ps我没看过小说
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%?9FnabO8IpezY ------------------------------} B/Or^
[color=Red]没看，就快先看啊再讨论，否则这贴会逐步跑题……[/color]

刚看完小说！m7u{O5w/P
就赶紧跑过来发表一下言论，咳咳，不好意思。_;D%\^6Q&b)c
重新思索下楼主的问题，我不得不说，小说和电影貌似是一个故事，你看出场人物都一样的，情节也相差不远。实则其本质完全不同，两个基调，两个主旨，两种立意！
t,^/Xd h8Z+AS/K:k }
9@;D8Q3Ng`
E 混在一起讨论我实在不认为能得到什么有建设性的结论来  。
K;O3w9UM&pZm3LK
*wdpuW5w a.E&p 我不想再用那些赞美的话语来歌颂尼尔盖曼的伟大，不愧是研究过宗教的人，手笔就是大气，喜怒不形于色，将惊涛骇浪隐藏于轻描淡写之中，细细体会，小说就能给人另一种深远的意境，尤其在结尾之后，岁月流逝，回首往事，人生似幻亦如梦的缥缈空荡，曾经欢喜之事，愤恨之事经时间的洗礼之后竟然没什么区别。u$Q.l9Z{^Trl
这个就是我眼中的星尘，我眼中尼尔盖曼通过这个故事所传达的人生！
3I$g^8zh7X 这也是奇幻的魅力之所在，立点越高视野越开阔，人生悲欢离合皆一览众山小~
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(EL{je1N 如果电影以这个角度讲故事，我敢说票房不会不高，声誉不会不好。但是至于为什么导演只把这个故事拍到现在普通童话故事的档次，我猜测大约是他没有把握能把上面的意境成功地传达到观者心中，因为那需要很高的讲故事技巧，于是就降低了难度，拍成了一个大家都看得开心的电影。难度降低，票房未必会丢失，所以，大家就看到了现在这个星尘。t O
\.ad*c5q5n]L9Y"p
其实我也不反对导演的这种安排，起码人家没把自己当天才，不像现在一些烂电影，明明拍的很乏味很平庸，没什么内涵可言，却非要给自己扣个大帽子，把村长当干部，把迷茫当深度，这种人才最可恨。不好意思，我跑题了。。。。。。

总之吧，那电影中的心潮澎湃，快意恩仇，可以出现在生活里，可以出现在武侠小说里，可以出现在言情电视剧里。。。。。。。但要指望出现在尼尔盖曼这里，恐怕只能让你失望了，因为他不会把自己降低到普通人的角度去看人生。@9U7}#HV&U LTq@m
~R5E'~.?'MaH4s
说到这里，我就想起村上春树的一部小说《世界尽头与冷酷仙境》，其不动声色笔调与尼尔盖曼竟有那么一点共同之处。。。

忍不住跑下题：*m^z d`v6u
《世界尽头与冷酷仙境》，我觉得那是比《星尘》黑暗和凄惨许多倍的故事，更不要提男主人公对胖女郎冒名奇妙的性欲了。

看完电影到这里看的小说，中英文都看了一遍。
#[^p0|o"v 我觉得，这个故事从一开始就注定是这样的结局了，毕竟男主角的生命要比女主角少太多。后半段的情感变得平和，也可能是为了这个结局作铺垫。
gi$n*w9nI| 我没看过好兆头，不知道NG的故事还有什么其他结局，虽然小说的结尾没有像电影中那么的完美，但是这样更能让人有开阔的思维空间。忽然间把生命放到一百年、二百年甚至几千年的历史长河中来思索。
T:n0k0K,}
]9^%d:` 同样是活的那么长，星星和女巫，她们又是会有什么不同的感受呢？记得女巫的那句话，If ever you get to be my age,you will know all there is to know about regrets, and you will know that one more, here or there, will make no difference in the long run。
YuxENM+L,D
7~z ^R_5ld%ty p.s 谢谢TIF成员的辛苦劳动制作的精美小说版，绝对收藏。(虽然里面有些地方的翻译还可以再斟酌，呵呵)

[quote]原帖由 [i]香雪海[/i] 于 2007-12-17 04:14 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78920&ptid=10828][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url])eeHP.d6yG| h
我不想再用那些赞美的话语来歌颂尼尔盖曼的伟大，不愧是研究过宗教的人，手笔就是大气，喜怒不形于色，将惊涛骇浪隐藏于轻描淡写之中，细细体会，小说就能给人另一种深远的意境，尤其在结尾之后，岁月流逝，回首往事，人生似幻亦如梦的缥缈空荡，曾经欢喜之事，愤恨之事经时间的洗礼之后竟然没什么区别。[/quote]M%oD?G;l
Ks1pM

hZ,Z f z|sc 谢谢，这段话很答疑解惑。

又把电影看了一遍。好像快点能看小说

结尾说崔斯坦是协助破坏城堡的力量之一是什么意思 还有给她蜡烛的爱人哪里去了
)E%HyKzE5qO 是不是我在网上下的书不是完整版的阿

赞同着16楼的观点，当然电影做的改编是比较适合大众口味的，这样就能比较合理地解释两个人最终能够永远在一起了[s:6]