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[转贴+整理]水木奇幻上关于《地海巫师》开头歌曲的翻译的讨论

04年的时候刚刚迷上地海,于是满世界的找相关的东西,于是终于在水木上找到了一些讨论,当时一个感觉就是明校的学生真牛啊, 还会探讨翻译之类的细节,我看完后挑出错别字就算好了.....最近整理电脑时又看到了这个,感动之余来分享下,咱以为,下面有几个的翻译绝对要比台湾版的好~ Lc7Y$?rASe?M
9j i9\6`"f+m/}e
[color=darkred]《地海巫师》开头歌曲的翻译 zz from maxwell[/color]
0{)Q j4ql|S? [color=darkred]作者: raider (冷雨看著寂寞的花) 看板: Fantasy
q? @J5bt x 标题: [讨论]《地海巫师》开头歌曲的翻译
p;N%O&U!CW7q'n 时间: Fri May  7 14:01:05 2004[/color]
d)?"PvBk1?C [color=darkred][/color]
E4G*Kl$L1r:nN [color=darkred]这首歌是全书的书眼，因此译文显得格外重要。[/color]
[c#GT| [color=darkred]原文
MY,My-| Only in silence the word,6{ qV+f9O#L%Q
only in dark the light,
s*JL}F_N"Qj5W
only in dying life:
d$f0Y/M6`;~kZ bright the hawk's flight on the empty sky.!^-Rcs.z5|
-The Creation of Ea[/color]
b S9@/`y2{ [color=darkred]蔡美玲版
-n w*b%A~1qS3b%h 惟寂静，出言语；
i*MKd2f 惟黑暗，成光明；
1b,L$R7q*p-Po 惟死亡，得再生；
h$W.q/V
\#SY4~ 鹰扬虚空，灿兮明兮。i%P1~4uQ0Dh'SRFe
                               [/color]
:rThhJ5jX [color=darkred]小弟以为译得相当不错了，参照整本《地海巫师》来看也还能理解，但是刚才逛
]U`d5ty}/G 大陆水木清华 BBS站奇幻板时，看到由彼板板主之一AmethystZh给的另一种译文：[/color]%q/q:NOY)i
[color=darkred]惟静得言+Y%qfd6J U ?
惟暗彰光
'vN+k ]fu%J2U 惟奋必死之命0Q-V d)Xb,CTH*i
得效鹰翔澄空之耀[/color]7g2ctnko1Qn

uZrq5{ Ba G
[color=darkred]比较两者，前两句没什麽不同，但在後两句就有不小的差异。小弟对英文的理解E,MuE.f
还在逐字辨义的阶段，所以不能判定何者较为贴近原文，凭直觉小弟喜欢後者，
o$SO!f\V]\ （不然也没发帖的必要了）总要给理由嘛... 底下是小弟的想法，欢迎板友讨论：[/color]
.?I-X0E,x [color=darkred]两种译文的差别在於前三句和最末句的关系：蔡版翻译纯粹把前三句话当作等同8z.kCtSS,Yb
地位的叙述句，这三句彰显了地海世界术法体系的均衡观，而小弟对末句的理解^I9p3k~jn
是它指出了格得在《地海巫师》中的经历，也是个单纯的叙述句。因此，前三句jdn.G+uUc P
和末句的连接并不紧密；水木奇幻板主的翻译则有明显的层次关系，一二两句引+h5J7V*Y6qy0g
出了地海的均衡观，第三句的life可解作dying 的反义词，上承一二句的思想，
&|3OcCw0@v/}z 此句和最後一句话连著读也显得很自然。如此，bright一方面作为第四句的动词，qX)o*]O'qN"t7\
另一方面也有紧扣三四两句话的用意。[/color]jo\`1t
[color=darkred]再从故事的角度来看，这首歌谣出现在《地海巫师》的故事之前。除非刻意将它
&@d,q!I'xT 看作对格得生平的预言，否则末句不应仅仅看作与前三句松散并列的句子。由於gf'Jc5l/A A
第二种的译文末两句兼有叙述和推演的效果，小弟以为是比较传神的。[/color].V7S8id(T*?

[eR,|,XE6aPp 作者: Zenobia (Silver Flame) 看板: Fantasy
"G'L'VK^{Hp.o~ 标题: Re: [讨论]《地海巫师》开头歌曲的翻译4{n1V:T[k o3Gfg
时间: Sat May  8 09:55:36 20047PD|7sk
※ 引述《raider (冷雨看著寂寞的花)》之铭言：
)e;UdC:vDE : 这首歌是全书的书眼，因此译文显得格外重要。,?Wp_$T%}
: 原文K&l;}7FrZt2];n
: Only in silence the word,
w }z|G : only in dark the light,
!sRv3h*l0LP} : only in dying life:
Y$jRP p;C                     ^c7iwJ'|4Wr
原文这里到底是分号还是冒号还是其他标点？虽说诗歌的文法自由度较大
3bpsS dtj/\@a#q ，但是所用的标点还是一个还原原意的参考：这里如果是分号或冒号，那Ha4T:vAM
大陆版的翻法就很有问题。另外， dying 可还没死啊，不要死来死去的
F[*u
A5Fg5H&\ 翻。
f
NU ^q/tA : bright the hawk's flight on the empty sky. ]]2VGE^v
: -The Creation of Ea
+a.M'?7FP6B b                            ;f7mR:QK
&G5I'\7nM5x8p#n@
[color=royalblue]发信人: [/color][email=lucifer2@kkcity.com.tw][color=royalblue]lucifer2@kkcity.com.tw[/color][/email][color=royalblue] (西瓜超人), 看板: Fantasy
j]] JE 标  题: Re: [讨论]《地海巫师》开头歌曲的翻译s,x}-akW:Laf@-v
发信站: KKCITY (Sat May  8 09:57:47 2004) bbs.kkcity.com.tw9c5a8{
d#F,r9O
转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!KKCITY  [/color]
#NZ%Yme+t e [color=royalblue]我的看法刚好跟你相反，
k;HcL {o^_ {c/R 把原文的文法和标点符号符号「3,1:」还原，原意应该是下列句子：[/color]
*\9tti.G!WY C
k [color=royalblue]Only in silence the word bright the hawk's flight on the empty sky.t'g3K1S&K*q7^
Only in dark the light bright the hawk's flight on the empty sky.
XH0XNP/}b Only in dying life bright the hawk's flight on the empty sky.[/color]
GF4J}W [color=royalblue]唯有在寂静中，言语才能显出虚空中的鹰翔耀眼。
^*NUN)K.U ~B       黑暗    光明htP9q @+K
      将死之时 生命[/color]
,p$N3dHDXlAeTE [color=royalblue]要翻得诗意就不太容易了:)
y8oP.]]9kPxEn} [/color]--                       v%t:P,X?9@`.a)ONw
[color=teal]作者: Zenobia (Silver Flame) 看板: FantasymuWTy\bN^
标题: Re: [讨论]《地海巫师》开头歌曲的翻译] b;O1b^s8?O
时间: Sat May  8 20:00:55 2004[/color]
M`.J8r q [color=teal]※ 引述《[/color][email=lucifer2@kkcity.com.tw][color=teal]lucifer2@kkcity.com.tw[/color][/email][color=teal] (西瓜超人)》之铭言：
w VCT
t : ※ 引述《[/color][email=keichii@bbs.ee.ntu.edu.tw][color=teal]keichii@bbs.ee.ntu.edu.tw[/color][/email][color=teal] (云电之风)》之铭言：
W.n1Y]2Mr(O|dB : > 跟朋友讨论後, 我会这样翻译:
E*FJ8IZ_ : > 只在名字的宁静,  (宁静只在名字之中)
#rp"Z7b8D Y%sG : > 只在黑暗的光明,  (光明只在黑暗之中)X0g?|d&L
: > 只在死没的生命;  (生命只在死亡之中)
meOlM#tK3DE-d C : > 鹰翔光芒照耀著空无之苍穹.b\am4I2L o5ox7u
: 我的看法刚好跟你相反，)m@gF'y8EDf
: 把原文的文法和标点符号符号「3,1:」还原，原意应该是下列句子：~ S.x}C
: Only in silence the word bright the hawk's flight on the empty sky.T7u/@} zw7W2l
: Only in dark the light bright the hawk's flight on the empty sky.
o-N6MWWQG!|@ : Only in dying life bright the hawk's flight on the empty sky.
I'B{_wMS+?g\ : 唯有在寂静中，言语才能显出虚空中的鹰翔耀眼。^"K!qFjT U
:       黑暗    光明*O oBFA%I9RwuS
:       将死之时 生命
^1qs'SHr2FE : 要翻得诗意就不太容易了:)       [/color]O bi-m$^V
[color=teal]不是这样啦。冒号或分号的话最後一句跟前三句是属於并列的地位，差别xW1o.d3N\
在冒号的话最後一句是属於经由前三句引出或辅助前三句，分号的话基本
P'r/u2dR;vA'K 上就是句号，最後一句跟前面只是为求阅读顺畅而并列一句之中。这里用
+^$D@ cXe{ 冒号翻：[/color]5O6t8LV,H'I.i,M Tq
[color=teal]无言方闻得语声，0e5u Sz8h/cI
u
暗中方见光明，
%q[{6VUl 临死方觉生命：
:D*Y`#B6\^Y 鹰翔耀眼，只在万里晴空。[/color].G&So$N(`z
X*La&d~
[color=teal]原文的音节数是 7-6-6-9，这里用 7-6-6-10，因为实在不知该怎样再缩
7me^ qYVzD 最後一句。要注意最後一句用的是 on the empty sky 而不是 in the
4zL/f(G-rm empty sky ，所以不是说老鹰飞在空中，而是老鹰飞在天空这个背景上， gR V(@0zD[X)h6vA
也就是说万里无云的碧空才让老鹰耀眼，都是云或者打雷下雨你就不会鸟
V|+fm,d 天上的老鹰了，也不会觉得它耀眼。[/color].l#OCNG!P0A9N
[color=#008080][/color]
Pj5n$i
U,q5T [color=#008080][/color]
nQ[
c:|k&R [color=darkorange]发信人: [/color][email=pplake@kkcity.com.tw][color=darkorange]pplake@kkcity.com.tw[/color][/email][color=darkorange] (快成名副其实的正太控了), 看板: Fantasy6{6@-s,_1[fF
标  题: Re: [讨论]《地海巫师》开头歌曲的翻译
\~@J6_3o/O$s 发信站: KKCITY (Mon May 10 18:23:42 2004) bbs.kkcity.com.tw:Mx+k+BIv'S
转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!KKCITY[/color]o\*{2xa m9Fn
[color=darkorange][/color]
[;j@ltPi }dN [color=darkorange]dying life 是意指具有死亡的生命圈吧
2m V \n0S:l 或者是终将死亡的生命; 往死亡迈进的生命
'y|(xrh*b 给我的话我会这麽翻译[/color]
ry*d4Z!U,} [color=darkorange]惟言响寂静，
2Z+q va#M s6{ 惟光亮黑暗，
{%a3o"\d2jyf 惟命终逝去；Uj(S4t/K4X
EO
方彰如晴空之鹰翔[/color]$Yf)o&]6v*K1~&b9[n$n
S a e$~F+LE6J
[color=darkorchid]作者: Zenobia (Silver Flame) 看板: Fantasy1}~1ErpNM4{
标题: Re:  [版主建议]《地海巫师》开头歌曲的翻译
Ic$e:mn};] 时间: Sun May 16 20:11:27 2004[/color]JMOd0EO
[color=darkorchid]※ 引述《[/color][email=dalune@kkcity.com.tw][color=darkorchid]dalune@kkcity.com.tw[/color][/email][color=darkorchid] (准备冬眠的熊)》之铭言：[/color]
!AKj(sL"RXG
%[ W!lm$bFU V(Lx [color=darkorchid]: 很久没有在本版看到这麽深入的讨论了（虽然感觉上9WX
gZHuL+u
o
: 最後有些许的失焦...）
*J1OT[2~Z%T2M : Anyways，在这个阶段，本人认为这首歌也讨论的差不多，
|8j!xDVY1] J : 这个议题就先暂时划上休止符吧？'D x^^G3?'}t
: 至於最後辩论最激烈的两位网友，不知道你们能不能5Z,ed)z
o7JX)hR
: 抽出一点时间，为你们各自的立场做个总结？要翻歌，加注
`y!]'Jy : 解随便你们。当然，最好是能够一篇搞定。K|rWSH
: ..这样也好为收录精华区的工作做个结尾。[/color]jUIu)O sDw$C
4}/Ab#@^%~
[color=darkorchid]其实我觉得还有讨论的空间，不过现在的讨论串已经不具继续的价值是事0W?Wg3@5q0K
实，我在这里只好老话、重讲回应一下板主的呼吁。[/color]'@4h}|4Gx"u
[color=darkorchid]我的立场就是我第一次试翻的，我并不是很满意一些用字，但是後来也没
dJ~%p5N&Q?7u 有这方面的讨论，所以也没有更新，还是：@}p3C N wc
                                      
,BjPKP4z] ON Only in silence the word,
5?Q8Mn#F only in dark the light,8Y?]Tk}^w
W4U Na
only in dying life:P P~uN8O-U
bright the hawk's flight on the empty sky.[/color],s"P1{,n2Z
[color=darkorchid]无言方闻得语声，
*^4^ndhki,[ 暗中方见光明，0X&v,|'B2b
临死方觉生命：7s_1CiIv9wi%h%p
鹰翔耀眼，只在万里晴空。[/color]T-`%X$Ne'N#K

:Yr.S%P$mamL [color=darkorchid]会这样翻，是考虑到：[/color]
"ZHtz}4dq,YjT] [color=darkorchid]1. 前三句的排比结构都是 Only in A XXX B 或者倒装的 B XXX only in x'ISj\-m.k
   A， XXX 是被省略的， A 和 B 是具有相对的名词。这在我试翻之前H mK@uH;?)Q`$~
   的几种翻译都有照著这样的文法结构去翻，除了大陆站网友翻的比较
-C2KAdR ?P'X)a`&\0~    诡异，好像是用 Life is only dying （少了 in）去翻出来的，所以!j@*}$A,_X
   我之前没有浪费唇舌提，因为讨论者都有共同体认。  [/color]*vI)B7Eh"^3a
/v4[*h*{['d
[color=darkorchid]2. 在相对名词上，作者选用 the word 作为 silence 的相对，而不是'y0T ~%c1tM/H-VWf
   the sound （这在我试翻之前的几种试翻都有翻出来，所以我没有特x(z:N7d3|b b(SV
   别写），以及用 dying 作为 life 的相对，而不是 death （在我提
7DyK'yYA5x    出这点之前大家的翻法都是当作 death 在翻，除了大陆版之外）。[/color]/nz[*X/l1B;D5~
[color=darkorchid]3. 前三句排比完接的是冒号而不是其他标点，所以最後一句跟前三句是
&R~ uM(G0O"TxWz    属於并列的地位，最後一句是经由前三句引出或辅助前三句。[/color]1DY9P5]r9@^'h{
[color=darkorchid]4. 最後一句话作者用 on the empty sky 而不是 in the empty sky ，
5bd~.vw7b    这是一个不寻常的讲法，意境上也有所不同。不过这句很难翻得短，(};} TwQ
a
H6s7F-s
   因为中文对「天空上」和「天空里」的区分不是很大。[/color]p/Hr;PYDg

#_/e1~!Ow-m(z9lg [color=darkorchid]大概就是这样子，後来讲的其实都是老话重提。   [/color]

咱特别喜欢这个翻译...n1fR!xFVc@kw)U Y5`

q+{9GAb1j/uU 惟静得言
]-fp#{ do*t 惟暗彰光v }-Zb1rRkp
惟奋必死之命z*EJRTA*q!lmm
得效鹰翔澄空之耀

好复杂的翻译啊！好棒的翻译啊！[s:6]
!KC^2?ukq
au:|\1ba^5a3M} 我最喜欢
A;}D XXeH/A “惟寂静，出言语；K"T[Gb6T;Gb
惟黑暗，成光明；”a:wm5A'~2b
但不喜欢uA8Es!saB@i3g
“惟死亡，得再生；”dV
QM(Q
感觉“再生”不太合适，觉得再生有死后复活的感觉。而书中的一贯观点是：如果人死了或快死了就让他自然死去，让死人复活或想永生都是违反规律，破坏平衡的。“再生”似乎与书中观点矛盾。“生命”是不是会更合适些？
R5T8z5z[+i| ,Z)P5r'~-EdK+Z
对于
'A z YZe “惟奋必死之命;K:O0V1J/d0`3daA
得效鹰翔澄空之耀“a'i
f eG%qc
感觉“奋”和“耀”字不太舒服，觉得书中列出了“to do”和“to be”的选择，而作者倾向于后者。“奋”字感觉有太多“行动”的意味。“耀”字给人光荣、辉煌的感受，感觉作者是反对名望与成就的，Ged该做的是他必须做的，如此而已。c2blz%w.`;bsPTn
$[
w/J:?&H
感觉每种翻译都很棒，可又有一两句不太喜欢的。我也不知道哪种翻译最好。？？？[s:9]

没错阿,我很喜欢蔡小姐版里的
$Z |Z
q&~f 鹰扬虚空，灿兮明兮
Y,mGw'H 6{C|As_SUG@
也很喜欢版主的
z.u-QFJ&d 惟静得言zKJX4m5y7s7u
惟暗彰光
p}:P
bx ?*?
1Y1I+C2@
`;L+_0j 都是非常简洁而有力度的翻译,有时候甚至觉得超出了u老太太本来的意境~,DVVPKq.z
这个时候突然觉得中文是多么的高深阿~*Nz0SF0Bh m|_+n
现在开始看原版后才觉得, 台湾版的翻译除了一些用法上的不适应, 其他都很有原版的味道.

愚以为后者未如蔡版。从第二句用的彰破坏了上一句构成的静寂，也无法呼应最后一句中仍包涵的广辽。而且从文言的角度，变成了后两句和前两句形式变得太急；从原文的角度，我个人认为前三个only句都是并列渐进的，自微至广，寂无中生有为，第二个译文句式的变化造成第三句基本与前两句脱节。[y:21]

Only in silence the word,8[Wo)[] Q$kx6y
only in dark the light,6y4R4A"@[/n7L
only in dying life:eo wo8w.k
bright the hawk's flight on the empty sky.
6FLU*lW e q3l
[-e"u7i;q 语言要看第一感觉。我初一看去的语感是，第三段用冒号分开的是将后文“bright the hawk's flight on the empty sky”补充至上述三句之后，是对三段对仗词总的补充。但前面的三段不构成动作过程，只是词组。$]f1RG%d$n8Nz

Z^5q0H1Oc 惟寂中之语，?Fl-k6^!L/}
惟暗中之光， aeL.S3Z?k'b v
惟濒死之生：
h/y:uO9V
Jj"pKJt 方使虚空之飞鹰灿耀。~g]8\yH.V

j&@aE0XB5XP 不知这样对不？[s:1]

== empty sky 不是"虚空"。而是万里无云的意思。
7G7l8M.Qsi8rUm j5N ve7~
[1l ce
惟寂中之语，-TY*Y
p#C'YY
惟暗中之光，
#ab9u%Lp7y 惟濒死之生：
*uK5Y'H\dR 方使碧空之飞鹰灿耀。

[quote]原帖由 [i]皎皎白狐[/i] 于 2007-12-6 13:53 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76815&ptid=10603][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
.v;AEhql 愚以为后者未如蔡版。从第二句用的彰破坏了上一句构成的静寂，也无法呼应最后一句中仍包涵的广辽。[/quote]9Zr#n"k%~c
]
同意！同意！