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以目前的情况上来看，EDM貌似已经泛滥了

RT，感觉象是NWN2时期的FB，凡近战职业必定EDM，无EDM相关则不能见人，SO，发誓不再做EDM相关BUILD。
另：对EDM做个解析……解除EDM龙脉无敌论。（做好被拍砖的准备）
首先，对EDM做个分析：
名称：传奇天赋神力
需求： 21级，魅力21，力量21，天赋神力，猛力攻击，亡灵退散
说明： 现在，天赋神力的伤害修正和持续时间是魅力修正×2了。
使用： 自动


首先，EDM要求魅力21，即使考虑RDD+2，仍然要求魅力19。为了达到这个目标，通常来说，初始10点魅力购点和1点后续投入是至少的。
那么相比非EDM的RDD，你通常会损失极限16点购STR的2点STR和后续1点STR的投入。这意味着至少3点STR的损失。考虑到如果你不学EDM的话，那么可以学力量强化，可以认为学习EDM的BUILD，常态AB至少比不学习EDM的BUILD低2（一共低了4STR），对比带来的至少15点的 DMG，这个选择是优于改进PA的。所以可以认为EDM是个相当优秀的伤害提升方式。

那么进1步说，由于属性紧张，那么如果你的BUILD在DEX或者其他什么属性上有额外要求，额外的点数是要扣到STR上去的，而且通常来说，是不打折扣的。以非完美双持的DEX19为例，对比14DEX，多了5点要求，那么STR至少要减少4点（实际上很可能不止），相当于AB-2
由于兼职数量有限制，且出EDM的RDD，本身至少占据14个LEVEL，那么你可能兼不到战士，这会导致没有战士专精系列，AB-3。
由于RDD/BD减少4BAB，那么增加的力量仅能弥补BAB的损失而已，于是同样STR的满AB职业，AB比RDD高4，所以即使你的STR达到26，比人类战士极限STR还高1，但是你的AB仍然是18STR的FT的水平（伤害当然是高了）。
其他等等因素……

综上所述：当你获得EDM的时候AB就必定下降了，这是毫无疑问的事情，差别仅在降多少上面。如果你宣称AB等于同等级的战士，那么请检查1下：A，你的力量扣掉8以后，是否能和同等级的FT差不多；B：你是否损失了战士专精系列，或者用其他方法找回来了。
PS：一般来说我们算30FT的STR都按18+7算，然而30级FT不学力量/敏捷强化简直是不可想象的（没别的可学了），于是事实上30FT的力量直接到18+7+5=30也没什么奇怪的（由于21以上的[color=Red]纯FT[/color]可以用奖励专长学力量强化，实际上可能更多。注意我说的是FT本身的职业等级到21以上哦 ）。不过为了有个简单有效的参照物，我们还是以25算吧。

说了半天，最后还错了
一个会edm的魔箭手，ab就要高于战士

弄个+8魅力腰带的话，EDM能增加20神圣伤害，所以损失AB也是值得的，况且EDM和能不能兼战士无关~
比如12F/4Brd/10RDD/4BG，同样有传奇武器专攻+EDM，4Brd可以有唱歌和英勇术，同样能补回AB
再比如8Clr/10SL/2Brd/10RDD，有了牧师，还愁没AB吗？
再举个例子，8FS/10SL/10FB/2Clr，EMD+IPA，AB也和普通战士差不多，可普通战士同样开IPA的话就要比他低了~~
所以有EDM不代表AB就一定低，看你怎么做了……

法老总结的不错
但edm 最快也要21级，条件也高。而且一般做build时也要考虑20级以前是否实用，是否合理
个人并不喜用edm

回复 #4 ppoppo 的帖子

EMD在传奇前至少有个DM能用用
其实很多职业在传奇前也没怎么好用~
比如偷袭的（比如Rog、Ass、IB等），传奇前传奇精准，也不怎么好用~~
再比如双持的，高敏捷就是伤害低，前期又没较高的武器附魔，双持和双手区别不大，但双手毕竟是高力量的，所以前期还是比不过双手~~
像龙脉战士之类的，其实前期也不好用，因为主要的伤害来源是IPA，前期不可能开IPA的~~

我觉得资料片里从头打剧情的话，还是牧师+SL好用~~用矛，SL只要10级，但效果很理想：+3AB、+11Dam，前期很好用，还有神术BUFF（元素抵抗、防死、自由移动、法术抗力），这些前期套一个可以无视很多不必要的麻烦~~~传奇后升FB，开IPA，那时候已经有恒效DF了，AB不成问题，所以IPA也没问题，伤害进一步增大~~

我是指战系……话说有CLR或者FS等级，AB自然不会差……
EDM魔箭手AB或许高过战士，然而和同样不学EDM的魔箭手比呢？
同样的CLR，出EDM和不出EDM，STR肯定有区别。唯一例外的可能就是FS，因为FS本来就要堆CHA的……
我说学EDM会导致AB下降，不是说EDM的AB就低，这2者是有区别的。
高AB的学EDM提高伤害自然是不错的，然而有些本身AB就不怎么样或者付出很大代价出EDM就未必值得。
某楼说RDD/EDM和FT没有关系，然则有些BUILD，如果可以5兼的话，还是愿意出FT的不是？比如我做1SOR/9PAL/10RDD/10DD的时候，如果职业数量允许，或许我就2SOR/4PAL/4FT了。

[quote]原帖由 [i]llring[/i] 于 2007-11-4 19:35 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=71411&ptid=10113][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我是指战系……话说有CLR或者FS等级，AB自然不会差…… [/quote]


纯战系的吗？
纯战系要想有伤害输出，无非是EDM、偷袭、IPA等，但这些在传奇前都不好用啊~~
你说个前期好用的Build出来？

本人非常不同意“比如偷袭的（比如Rog、Ass、IB等），传奇前传奇精准，也不怎么好用~~”

照你的标准前期战士根本没东西好用，或者说基本就是是在说“传奇人物比非传奇好用”这～～～～

若以这个观点为前提，难道就说明传奇前的dm就好用？这种偏颇的论据得出的论断根本就没有讨论的价值了。

我是认为楼主的某些认识并不全无道理，专为EDM设计的角色自然会有属性偏重的差异（我们先不说那是差距，但很显然是不同的侧重点）。而总以单机毫无限制的牧师说事本身就不是合理的讨论行为。

因为这排除了法术驱散和RP的元素……（题外话）

回复 #7 Horus 的帖子

首先，有20LV内的4FT/1BD/5FB/10RDD，你可以照着这个来，战力也不差。
传奇的话变成12FT/3BD/10RDD/5FB或者别的什么，完全没有问题么……
话说龙脉FT，LV18的时候已经18+4+8=30STR了，双手武器的话力量修正直接就有19点，无论如何也不能说IPA是伤害的主要来源吧？

更何况12FT/1BD/10RDD/7WM也是个不错的BUILD，虽然MOTB里面免疫重击的多，但不等于这个BUILD没有战斗力吧？


另外IPA本身是-6AB+6伤害，没有双手IPA更高伤害的说法。只有兼了FB之后变成改进IPA之后才有单双手区别。事实上即使单击+20伤害的改进IPA，也不是开了必定比不开合算的（杀杂鱼自然没问题），全AB下降的代价还是不小的。

某些论点显然适合单机或者说符合数据欣赏角度的 BUILD

但显然不一定是能够传达思路的 好build。

（由于多数时候我们只认真在看lv30的build，却没有仔细思考过专长取舍和等级效率方面的问题，很显然一个思考比较完善的build这方面是不应该被遗漏的。更不应该以高等级观点来片面总结战力的高低，否则依我来看还不如直接修改去算了，那堆数据根本就没什么美感可言）

总之，一切诸如“无非如此如此”等一概而论的观点，几乎都可以质疑一下。很显然那难免会非常片面且想当然的

ps；EDM固然不错，牧师固然很强。但作为这个游戏的爱好者必然要和“唯××”论作战到底的，否则战力和RP这种高深的问题岂不是变得俗不可耐了。于是战吧，战吧！！！

站在个人的角度，无论楼主的观点对或者错，亦或是深究其真正“价值”之类的东西，以非迷信和鼓励思考上来说无疑是需要大力鼓励的。论build前有FB都兼5lv+龙脉到现在的EDM泛滥，都有必要让他们走下“神坛” 咔咔咔

简单的说，任何带有“一招鲜，吃遍天”趋势的东西，都会让build变得无趣。mmm

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[quote]原帖由 [i]Azrael[/i] 于 2007-11-4 19:53 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=71419&ptid=10113][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
某些论点显然适合单机或者说符合数据欣赏角度的 BUILD

但显然不一定是能够传达思路的 好build。

（由于多数时候我们只认真在看lv30的build，却没有仔细思考过专长取舍和等级效率方面的问题，很显然一个思 ... [/quote]

我又没说楼主没用，我更没说什么打剧情就一定要用牧师或者一定要开EDM吧？
MOD各种各样，根本说不清，而且单机人人都打，所以以单机为准，没什么不妥吧？否则你以什么为准呢？以你的爱好为准？？

我发觉你这个人真是自私自利
你不喜欢牧师，所以别人就不能说牧师强啊？
你的RP不是牧师，所以别人用牧师都是没RP的啊？
你喜欢用别的职业，难道我就只会用牧师啊？
你不喜欢用牧师，难道要别人也不用牧师啊？



[quote]原帖由 [i]jincool[/i] 于 2007-11-4 20:42 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=71428&ptid=10113][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
半吊子神棍战士，对面一个裂解过来你直接裸奔了。还想打中谁？

牧师AB主要靠DP，但DP时间这么短。

你总不可能平时没时就挂在身上。开打了你用一轮挂DP，再用一轮开EDM。二轮过去了我看你也差不多死了。 [/quote]


不用DP的，牧师和Monk、Rog的BAB一样，而且DF是只能给自己加的，SL的附魔也是可以和武器附魔叠加的，所以AB至少比Monk、Rog高6点，没别人BUFF的话高更多，牧师不挂DP就不能混了，那Monk、Rog就更不能混了……
SL不损失CL的，你不喜欢半吊子完全可以不用做到30CL，谁说牧师就一定要半吊子了？
牧师兼SL，拿盾牌扔禅宗飞镖不是很好吗？CL满的，法术DC也很好……
牧师可以有很多种的，不是感知加到19骗9级神术BUFF的才叫牧师……

话说11楼的发言好突兀，是针对谁么？
12楼的发言明显是错误地理解了我的意思。
我的意思是EDM很好，然而也不必好到言必称EDM，一旦有EDM，战斗力便达到纯FT水平的程度……

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[quote]原帖由 [i]jincool[/i] 于 2007-11-4 22:18 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=71457&ptid=10113][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
SL附魔又不是被动的，你开EDM一轮，SL放个附魔一轮。2轮时间过去了，难道你的敌人都是木桩？

游戏里法师自动定发重甲重盾AC基本60以上，你不开DP又标不中人家。

最后不兼10级龙脉，你升的出EDM？要求力量 ... [/quote]


哦，你说牧师+EDM啊？很难哦，又要力量又要魅力又要感知，兼红龙是唯一的办法，的确一定要做到半吊子~~
不过你好像理解错我的意思了，没人说过牧师+EDM就一定强吧？我之前也只是举例，说明EDM的Build不一定AB就很低~~
另外我说过了，敌人都有那么高AC的话，Monk、Rog根本就打不中，牧师花1轮时间开个DP至少能打中，不算很好，但也算不错了吧？还过的去吧？还能凑活一下吧？
况且敌人真有那么高AC，牧师就扔法术了是吧？没人傻的上去砍吧？……

[quote]原帖由 [i]llring[/i] 于 2007-11-4 22:13 发表 [url=http://www.odyguild.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=71454&ptid=10113][img]http://www.odyguild.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
话说11楼的发言好突兀，是针对谁么？
12楼的发言明显是错误地理解了我的意思。
我的意思是EDM很好，然而也不必好到言必称EDM，一旦有EDM，战斗力便达到纯FT水平的程度…… [/quote]

11楼的就是针对我，他不喜欢牧师，所以看到别人说牧师强就很不爽，心里很不服气……
你说的是没错，EDM和IPA差不多，AB和伤害平衡的问题，但IPA可以随时开/关，EDM就要仔细计算计算了~~

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那个说牧师伤害不行的说法有点可笑了。。。因为战役里EDM的1x点伤害看来实在有点寒酸。
武器附魔已经达到了变态的程度，可以说只要有AB就行了。
另外，牧师的爆发AB在资料片里持续时间都久的可怕，5个extend DP伴随断断续续的战斗，保持半小时基本没问题。
我估计是看了很多低CL的牧师才会有这想法的，但是真的战pw或者战役，低Cl纯粹是搞笑，会玩的累死。


btw：
EDM要配合双持才王道。
15FS/10Rdd/4Pal/1Bard
偶前端时间一直在构思这个双持职业，最后因为成型太晚，cl太低彻底放弃了，bard转pal太麻烦（资料片前的守序点可能不够，资料片倒是绰绰有余），不转又总觉得浪费了cha。
后来仿佛考虑了多种EDM双持方案，都无功而返。

FS比牧师还是差太大，神术的各个法术适用性感觉比奥术强多了，高级别里好多都很难舍弃。

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回复 #18 jincool 的帖子

自己找飞镖牧师的帖看看去，别老信口雌黄

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